Het vermogen van de rijkste Belgen

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Dat mag, uiteraard.

Maar het is naïef om te denken dat de reeds zwaarst belastte groep ter wereld dan niet extra zal betalen (laat staan dat ze minder gaan betalen). Dat zullen ze wel; daar is geen twijfel over.
Die zwaarst belastte groep wordt gewoon nog wat meer belast via zijn vermogen in dat geval; ze worden samen belast met de nóg meer vermogenden weliswaar, maar ze worden wel degelijk extra belast.

Als je dat beperkt tot dividenden en liquidatieopbrengsten door het tarief daar naar 50% te brengen ga je toch heel weinig loontrekkenden belasten.

[Tavek]

Ik moet niet blijven dokken voor bompa zijn spaarboek. Dat hij ook maar eens begint te betalen.

Jonge mensen hebben geen vermogens.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als je dat beperkt tot dividenden en liquidatieopbrengsten door het tarief daar naar 50% te brengen ga je toch heel weinig loontrekkenden belasten.

Dividenden en liquidatieboni hebben reeds het regime van vennootschapsbelasting ondergaan vooraleer ze roerende voorheffing ondergaan. Als je dit percentage van 27% optrekt naar 50% ga je merken dat er minder dividenden worden uitgekeerd en minder vennootschappen met belaste reserves worden geliquideerd. Mogelijk zijn er wat extra inkomsten voor belastingen in de personenbelasting maar netto gaat dit een negatief effect hebben op de belastingenkomsten.

Dat is ook logisch als je belastingen heft van 50% op inkomsten die reeds belast zijn in de vennootschapsbelasting. Vennootschappen kunnen dat beter meer loon uitkeren en zo minder vennootschapsbelasting betalen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dividenden en liquidatieboni hebben reeds het regime van vennootschapsbelasting ondergaan vooraleer ze roerende voorheffing ondergaan. Als je dit percentage van 27% optrekt naar 50% ga je merken dat er minder dividenden worden uitgekeerd en minder vennootschappen met belaste reserves worden geliquideerd. Mogelijk zijn er wat extra inkomsten voor belastingen in de personenbelasting maar netto gaat dit een negatief effect hebben op de belastingenkomsten.

Dat is ook logisch als je belastingen heft van 50% op inkomsten die reeds belast zijn in de vennootschapsbelasting. Vennootschappen kunnen dat beter meer loon uitkeren en zo minder vennootschapsbelasting betalen.

Here we go again...

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dan doe je een meerwaardebelasting zonder compensatie he

't is goed dat ge er een smilie achter zet, want het is natuurlijk wel om te lachen. Als je dat doet, verkoopt iedereen ogenblikkelijk al zijn investeringen en kan Belgie de boeken helemaal dicht doen.

[quercus]

Politici die financiële activa, vooral dan aandelen, nóg zwaarder willen belasten dan nu reeds het geval is, zijn doodeenvoudige links-ideologisch gedreven onnozelaars. Waarom moeten mensen (en geloof me vrij, dat zijn niet altijd "de rijken" hoor!) die de moed hebben hun spaargeld te investeren in een onderneming door de aankoop van aandelen, daarvoor gestraft worden door onredelijk hoge belastingen? Waarom zou het beleggen in aandelen uitsluitend moeten gereserveerd worden voor de zgn. "institutionele beleggers" (pensioenfondsen, verzekeringsmaatschappijen enz.)? Ik begrijp die linkse rotte mentaliteit niet. Wanneer ik bekwaam ben om het jaarverslag en de jaarrekening van een onderneming begrijpend te lezen en te analyzeren en op grond daarvan een beslissing te nemen, waarom moeten die verrekte politici mij dat pogen te beletten of te ontmoedigen met hun exorbitant hoge belastingen? Ze willen de meerwaarde belasten die ik eventueel kan realiseren op aandelen? O.K., op één voorwaarde: dat ik de verliezen door minwaarden ook van het belastbaar bedrag mag in mindering brengen. Overigens, quid wanneer mijn meerwaarde uitsluitend boekhoudkundig is door het feit dat ik die aandelen niet verkoop?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ze willen de meerwaarde belasten die ik eventueel kan realiseren op aandelen? O.K., op één voorwaarde: dat ik de verliezen door minwaarden ook van het belastbaar bedrag mag in mindering brengen. Overigens, quid wanneer mijn meerwaarde uitsluitend boekhoudkundig is door het feit dat ik die aandelen niet verkoop?

De "minwaarden" op aandelen kan je reeds in mindering brengen bij een vennootschap. Zowat alle holdingsstructuren zijn vennootschappen. Ook in personenbelasting kan je minwaarden verrekenen in je maatstaf van heffing, uitgezonderd de waarden onderhevig aan de speculatiebelasting.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De "minwaarden" op aandelen kan je reeds in mindering brengen bij een vennootschap. Zowat alle holdingsstructuren zijn vennootschappen. Ook in personenbelasting kan je minwaarden verrekenen in je maatstaf van heffing, uitgezonderd de waarden onderhevig aan de speculatiebelasting.

Ik heb het over het scenario dat voor particulieren een algemene meerwaardebelasting op aandelen zou ingevoerd worden. Die is er nu nog steeds niet. Maar als het aan de illustere geesten van de vakbondsgoeroe's en hun sympathisanten ligt, dan komt dat er zeker.

[Ambiorix1966]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dan doe je een meerwaardebelasting zonder compensatie he

ik wacht nog altijd op je voorstel waar ik vandaag in moet investeren en dan een jaar lager de onbelaste meerwaarde kan opstrijken.
Misschien denk je : investeer het op de beurs. Dan zie je dat bv de koers van de bel20 12 maanden geleden bijna 7% hoger staat als vandaag. Hoe, waar, wanneer meerwaarde belasting ????

Persoonlijk ben ik voor een 'algemene gerealiseerde vermogensaanwasbelasting' waarbij alle vermogensaanwas hetzij door arbeid of vermogen op dezelfde manier belast wordt. Tarief zou +/- 25% moeten bedragen. Bovendien moet de vermogensaanwas gerealiseerd zijn, dus meerwaarde op aandelen wordt pas belast als ze verkocht worden. Dit gecombineerd met een belastingtarief van gemiddeld 25% op verbruik (vooral hoge belasting op 'vervuilende' producten) zou de staat echt voldoende moeten hebben om zijn boeltje te beheren.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1966

ik wacht nog altijd op je voorstel waar ik vandaag in moet investeren en dan een jaar lager de onbelaste meerwaarde kan opstrijken.
Misschien denk je : investeer het op de beurs. Dan zie je dat bv de koers van de bel20 12 maanden geleden bijna 7% hoger staat als vandaag. Hoe, waar, wanneer meerwaarde belasting ????

Persoonlijk ben ik voor een 'algemene gerealiseerde vermogensaanwasbelasting' waarbij alle vermogensaanwas hetzij door arbeid of vermogen op dezelfde manier belast wordt. Tarief zou +/- 25% moeten bedragen. Bovendien moet de vermogensaanwas gerealiseerd zijn, dus meerwaarde op aandelen wordt pas belast als ze verkocht worden. Dit gecombineerd met een belastingtarief van gemiddeld 25% op verbruik (vooral hoge belasting op 'vervuilende' producten) zou de staat echt voldoende moeten hebben om zijn boeltje te beheren.

Waarom discussieren als ik hiermee perfect akkoord kan gaan.

Dit is in feite een flat tax van 25 %, of ben ik verkeerd ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb het over het scenario dat voor particulieren een algemene meerwaardebelasting op aandelen zou ingevoerd worden. Die is er nu nog steeds niet. Maar als het aan de illustere geesten van de vakbondsgoeroe's en hun sympathisanten ligt, dan komt dat er zeker.

Voor particulieren is de meerwaarde van verkoop op aandelen wel degelijk belastbaar:

https://www.sbb.be/Nederlands/Doelgr...elastbaar.aspx


Een particulier die meerwaarden realiseert op aandelen is in de regel niet belastbaar op de gerealiseerde meerwaarden op voorwaarde dat de verrichting kadert binnen een normaal beheer van zijn privé vermogen. De verrichting mag dus geen speculatief karakter hebben.

http://www.lexgo.be/nl/artikels/fisc...den,79571.html

Meerwaarden op aandelen die in het kader van een beroepsactiviteit worden behaald, worden principieel belast als gewone beroepsinkomsten tegen het normale (progressieve) belastingtarief. Opmerkelijk is wel dat de belastingadministratie deze bepaling in principe voornamelijk toepast op aandelen die als een (bijkomende) vorm van bezoldiging of als professionele winst worden behaald en slechts zelden poogt een particulier te belasten op meerwaarden op aandelen die hij reeds geruime tijd in zijn bezit heeft, zelfs indien deze aandelen kapitaal vertegenwoordigen van een onderneming waarin deze persoon ook beroepsmatig actief is, bijvoorbeeld als CEO of bedrijfsleider.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als je dat beperkt tot dividenden en liquidatieopbrengsten door het tarief daar naar 50% te brengen ga je toch heel weinig loontrekkenden belasten.

50 % is schandalig. Dan verkoop ik morgen de weinige aandelen die ik heb.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik moet niet blijven dokken voor bompa zijn spaarboek. Dat hij ook maar eens begint te betalen.

Jonge mensen hebben geen vermogens.

Here we go again.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Voor particulieren is de meerwaarde van verkoop op aandelen wel degelijk belastbaar:

https://www.sbb.be/Nederlands/Doelgr...elastbaar.aspx


Een particulier die meerwaarden realiseert op aandelen is in de regel niet belastbaar op de gerealiseerde meerwaarden op voorwaarde dat de verrichting kadert binnen een normaal beheer van zijn privé vermogen. De verrichting mag dus geen speculatief karakter hebben.

http://www.lexgo.be/nl/artikels/fisc...den,79571.html

Meerwaarden op aandelen die in het kader van een beroepsactiviteit worden behaald, worden principieel belast als gewone beroepsinkomsten tegen het normale (progressieve) belastingtarief. Opmerkelijk is wel dat de belastingadministratie deze bepaling in principe voornamelijk toepast op aandelen die als een (bijkomende) vorm van bezoldiging of als professionele winst worden behaald en slechts zelden poogt een particulier te belasten op meerwaarden op aandelen die hij reeds geruime tijd in zijn bezit heeft, zelfs indien deze aandelen kapitaal vertegenwoordigen van een onderneming waarin deze persoon ook beroepsmatig actief is, bijvoorbeeld als CEO of bedrijfsleider.

Je spreekt jezelf voortdurend tegen.

Meerwaarden op aandelen "in het kader van een beroepsactiviteit" worden zelden of nooit door een particulier behaald. die gebeuren omzeggens altijd binnen het kader van een vennootschap.

Waarom poog jij toch voortdurend wat ik schrijf tegen te spreken door daar scenario's bij te sleuren die niet stroken met hetgeen waarover ik het heb?

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Politici die financiële activa, vooral dan aandelen, nóg zwaarder willen belasten dan nu reeds het geval is, zijn doodeenvoudige links-ideologisch gedreven onnozelaars. Waarom moeten mensen (en geloof me vrij, dat zijn niet altijd "de rijken" hoor!) die de moed hebben hun spaargeld te investeren in een onderneming door de aankoop van aandelen, daarvoor gestraft worden door onredelijk hoge belastingen? Waarom zou het beleggen in aandelen uitsluitend moeten gereserveerd worden voor de zgn. "institutionele beleggers" (pensioenfondsen, verzekeringsmaatschappijen enz.)? Ik begrijp die linkse rotte mentaliteit niet. Wanneer ik bekwaam ben om het jaarverslag en de jaarrekening van een onderneming begrijpend te lezen en te analyzeren en op grond daarvan een beslissing te nemen, waarom moeten die verrekte politici mij dat pogen te beletten of te ontmoedigen met hun exorbitant hoge belastingen? Ze willen de meerwaarde belasten die ik eventueel kan realiseren op aandelen? O.K., op één voorwaarde: dat ik de verliezen door minwaarden ook van het belastbaar bedrag mag in mindering brengen. Overigens, quid wanneer mijn meerwaarde uitsluitend boekhoudkundig is door het feit dat ik die aandelen niet verkoop?

En zeggen dat dit een rechtse regering zou zijn? Jongens, jongens toch.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb het over het scenario dat voor particulieren een algemene meerwaardebelasting op aandelen zou ingevoerd worden. Die is er nu nog steeds niet. Maar als het aan de illustere geesten van de vakbondsgoeroe's en hun sympathisanten ligt, dan komt dat er zeker.

Als de MR en OvLD en NVA dat ooit invoeen dan mogen zij er bij de volgende nationale verkiezingen een kruis over maken.

[Ambiorix1966]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarom discussieren als ik hiermee perfect akkoord kan gaan.

Dit is in feite een flat tax van 25 %, of ben ik verkeerd ?

Flat Tax van 25% (met inachtname van belastingsvrij minimum van bv 1500 euro per maand) wil voor mij ook zeggen dat er geen belasting is op bedrijfswinsten. Enkel als deze winst uitgekeerd wordt is er een belasting.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1966

Persoonlijk ben ik voor een 'algemene gerealiseerde vermogensaanwasbelasting' waarbij alle vermogensaanwas hetzij door arbeid of vermogen op dezelfde manier belast wordt. Tarief zou +/- 25% moeten bedragen. Bovendien moet de vermogensaanwas gerealiseerd zijn, dus meerwaarde op aandelen wordt pas belast als ze verkocht worden. Dit gecombineerd met een belastingtarief van gemiddeld 25% op verbruik (vooral hoge belasting op 'vervuilende' producten) zou de staat echt voldoende moeten hebben om zijn boeltje te beheren.

Hoe ga je het tijdstip van realisatie van "vermogensaanwas" vastleggen en hoe ga je de de "vermogensaanwas" berekenen ?

Neem het voorbeeld van particuliere vennoten van Arco en vereffening. Deze zien dat hun aandelen nog steeds noteren aan nominale waarde op hun rekeninguittreksels. Vele van deze vennoten hebben geopteerd om hun dividenden te laten uitkeren in extra aandelen. Zouden ze in jou systeem van vermogensaanwas hiervoor belastingen hebben betaalt ? Hoe zou je daar "vermogensaanwas" berekend hebben toen Arco nog dividenden uitkeerde ? Op basis van de nominale waarde of zou je alle vennootschappen verplichten jaarlijks alle min- en meerwaarden te boeken ? Dit is trouwens een onmogelijke zaak; zeker als er vastgoed bij zit. Hoe bereken je de waarde van vastgoed dat in een vennootschap zit ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je spreekt jezelf voortdurend tegen.

Meerwaarden op aandelen "in het kader van een beroepsactiviteit" worden zelden of nooit door een particulier behaald. die gebeuren omzeggens altijd binnen het kader van een vennootschap.

Onzin. Alle zelfstandigen zijn onderhevig aan personenbelasting. Zelfs als ze via een managementvennootschap opereren. Dit geldt zowel voor zelfstandigen in hoofdberoep als in bijberoep.

Als werknemer loop je ook het risico dat de fiscus jouw activiteiten op basis van tekenen en indiciën klasseert als beroepsinkomsten.

[Ambiorix1966]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoe ga je het tijdstip van realisatie van "vermogensaanwas" vastleggen en hoe ga je de de "vermogensaanwas" berekenen ?

Neem het voorbeeld van particuliere vennoten van Arco en vereffening. Deze zien dat hun aandelen nog steeds noteren aan nominale waarde op hun rekeninguittreksels. Vele van deze vennoten hebben geopteerd om hun dividenden te laten uitkeren in extra aandelen. Zouden ze in jou systeem van vermogensaanwas hiervoor belastingen hebben betaalt ? Hoe zou je daar "vermogensaanwas" berekend hebben toen Arco nog dividenden uitkeerde ? Op basis van de nominale waarde of zou je alle vennootschappen verplichten jaarlijks alle min- en meerwaarden te boeken ? Dit is trouwens een onmogelijke zaak; zeker als er vastgoed bij zit. Hoe bereken je de waarde van vastgoed dat in een vennootschap zit ?

-enkel natuurlijke personen dienen de vermogensaanwasbelastingen te betalen. Dus de vennootschappen betalen dit niet.
-op dividenden die worden uitbetaald aan de natuurlijke persoon worden belastingen geheven
-je voorbeeld van vastgoed, dit zit in een vennootschap en is niet gerealiseerd, dus geen belasting.