Duitsland geeft NAVO tik op de vingers

[zonbron]

Voor de Duitse minister van BuZa Frank-Walter Steinmeier is de maat vol. De 'stampende laarzen', 'parades op het oostfront' en het 'oorlog zoeken' van de NAVO komen de veiligheid van de alliantie niet ten goede.

Germany slams NATO 'warmongering' on Russia
AFP
Germany slams NATO 'warmongering' on Russia •June 18, 2016

<sub>Berlin (AFP) - German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier has criticised NATO for having a bellicose policy towards Russia, describing it as "warmongering", the German daily Bild reported.

Steinmeier pointed to the deployment of NATO troops near borders with Russia in the military alliance's Baltic and east European member states.

"What we should avoid today is inflaming the situation by warmongering and stomping boots," Steinmeier told Bild in an interview to be published Sunday.

"Anyone who thinks you can increase security in the alliance with symbolic parades of tanks near the eastern borders, is mistaken," Germany's top diplomat added.

NATO had announced on Monday that it would deploy four battalions to Estonia, Latvia, Lithuania and Poland to counter a more assertive Russia, ahead of a landmark summit in Warsaw next month.

...</sub>

Is de tijd aangebroken dat de NAVO het 'oorlogzoeken' met Rusland moet staken?

Enquête terzake werd bijgevoegd.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Voor de Duitse minister van BuZa Frank-Walter Steinmeier is de maat vol. De 'stampende laarzen', 'parades op het oostfront' en het 'oorlog zoeken' van de NAVO komen de veiligheid van de alliantie niet ten goede.

Germany slams NATO 'warmongering' on Russia
AFP
Germany slams NATO 'warmongering' on Russia •June 18, 2016

<sub>Berlin (AFP) - German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier has criticised NATO for having a bellicose policy towards Russia, describing it as "warmongering", the German daily Bild reported.

Steinmeier pointed to the deployment of NATO troops near borders with Russia in the military alliance's Baltic and east European member states.

"What we should avoid today is inflaming the situation by warmongering and stomping boots," Steinmeier told Bild in an interview to be published Sunday.

"Anyone who thinks you can increase security in the alliance with symbolic parades of tanks near the eastern borders, is mistaken," Germany's top diplomat added.

NATO had announced on Monday that it would deploy four battalions to Estonia, Latvia, Lithuania and Poland to counter a more assertive Russia, ahead of a landmark summit in Warsaw next month.

...</sub>

Is de tijd aangebroken dat de NAVO het 'oorlogzoeken' met Rusland moet staken?

Enquête terzake werd bijgevoegd.

Estonia, Latvia, Lithuania and Poland

Quote artikel: "All four countries were once ruled from Moscow and remain deeply suspicious of Russian intentions, especially after Russia's annexation of Crimea from Ukraine in 2014"

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Estonia, Latvia, Lithuania and Poland

Quote artikel: "All four countries were once ruled from Moscow and remain deeply suspicious of Russian intentions, especially after Russia's annexation of Crimea from Ukraine in 2014"

Best mogelijk. Maar toch neemt meneer Steinmeier wat dat betreft een eenduidige positie in. De woorden van deze Duitse BuZa-bons klinken me zonneklaar in de oren. De rest is geschiedenis, enkel nog goed om schoolboekjes mee te stofferen...

[zonbron]

De lezerscommentaar bij het artikel in de OP is een aanrader.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Best mogelijk. Maar toch neemt meneer Steinmeier wat dat betreft een eenduidige positie in. De woorden van deze Duitse BuZa-bons klinken me zonneklaar in de oren. De rest is geschiedenis, enkel nog goed om schoolboekjes mee te stofferen...

In de Baltische landen stofferen ze de schoolboekjes niet.
Wie de geschiedenis niet kent, kent ook z'n toekomst niet.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In de Baltische landen stofferen ze de schoolboekjes niet.
Wie de geschiedenis niet kent, kent ook z'n toekomst niet.

Wel, ik veronderstel dat Steinmeier zijn geschiedenis kent, geen punt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Wel, ik veronderstel dat Steinmeier zijn geschiedenis kent, geen punt.

Dat blijkt ja ... Oost Duitsland

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Best mogelijk. Maar toch neemt meneer Steinmeier wat dat betreft een eenduidige positie in. De woorden van deze Duitse BuZa-bons klinken me zonneklaar in de oren. De rest is geschiedenis, enkel nog goed om schoolboekjes mee te stofferen...

Heeft niet specifiek met deze oefening te maken. De opstelling van Duitsland, dan wel deze minister gaat van verder terug

Oost-Europese landen willen eigen Navo-basis, maar Duitsland vreest Russische reactie
augustus 19, 2015

Verscheidene Oost-Europese landen zullen tijdens de maand november een top organiseren om gezamenlijk de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie (Navo) ervan te overtuigen op hun grondgebied militaire basissen te openen. Duitsland vreest echter dat een dergelijk plan door Rusland als een provocatie zal worden gezien

De regeringsleiders van Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Bulgarije en Roemenië zullen daar een voorstel voorbereiden dat volgend jaar op de tweejaarlijkse Navo-top in Polen zal worden voorgelegd. Er zou onder meer worden voorgesteld om in verschillende Oost-Europese landen Navo-basissen te openen

Geen bufferzone
Vooral de pas verkozen Poolse president Andrzej Duda heeft van de opening van bijkomende Navo-basissen een prioriteit gemaakt. Tegenover de Financial Times verklaarde Duda niet te zullen tolereren dat de Polen door de Navo als een bufferzone zou worden beschouwd.
https://nl.express.live/2015/08/19/o...ie-exp-215150/

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Wel, ik veronderstel dat Steinmeier zijn geschiedenis kent, geen punt.

Waar zijn de voormalige Oostbloklanden bang voor? Dat ze als buffer zullen dienen, een soort no-mans land, en zo nodig opgeofferd kunnen worden.

Niet zonder reden vertrouwen ze mee daarom meer op de Amerikanen dan op bondgenoten zoals Duitsland.
Een uitspraak als van deze Duitse minister wat betreft Europese bondgenoten maakt het vertrouwen van deze landen er niet beter op.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Heeft niet specifiek met deze oefening te maken. De opstelling van Duitsland, dan wel deze minister gaat van verder terug

Oost-Europese landen willen eigen Navo-basis, maar Duitsland vreest Russische reactie
augustus 19, 2015

Verscheidene Oost-Europese landen zullen tijdens de maand november een top organiseren om gezamenlijk de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie (Navo) ervan te overtuigen op hun grondgebied militaire basissen te openen. Duitsland vreest echter dat een dergelijk plan door Rusland als een provocatie zal worden gezien. (*)_{Het plan zou ook in strijd zijn met een verdrag dat Rusland en de Navo na de koude oorlog hebben afgesloten.}

De regeringsleiders van Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Bulgarije en Roemenië zullen daar een voorstel voorbereiden dat volgend jaar op de tweejaarlijkse Navo-top in Polen zal worden voorgelegd. Er zou onder meer worden voorgesteld om in verschillende Oost-Europese landen Navo-basissen te openen

Geen bufferzone
Vooral de pas verkozen Poolse president Andrzej Duda heeft van de opening van bijkomende Navo-basissen een prioriteit gemaakt. Tegenover de Financial Times verklaarde Duda niet te zullen tolereren dat de Polen door de Navo als een bufferzone zou worden beschouwd.
https://nl.express.live/2015/08/19/o...ie-exp-215150/

U citeert wel erg selectief. Fameus knipwerk (*), zelfs het stopteken achter het woord 'gezien' moest eraan geloven.

Uiteraard is het plan in strijd met het verdrag dat Rusland en de Navo na de koude oorlog hebben afgesloten, maar dat had U blijkbaar liever niet geweten.

Duitsland maakt zich dus terecht zorgen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waar zijn de voormalige Oostbloklanden bang voor? Dat ze als buffer zullen dienen, een soort no-mans land, en zo nodig opgeofferd kunnen worden.

Wie bang is provoceert uiteraard niet, dat is de logica zelve.

De Oostbloklanden hebben zichzelf trouwens reeds een soort van bufferstatus aangemeten, nl. door het vluchtelingenspreidingsplan te weerstaan, een duidelijke middenvinger naar het establishment toe. De Oostbloklanden sluiten wat beleid inzake vluchtelingen en islam betreft beter bij Rusland aan dan bij West-Europa.

Het is dus maar de vraag in hoeverre de landen die U opsomt daadwerkelijk banden willen versterken met de NAVO. Ondanks Uw optimisme inzake de pro-NAVO-houding van de Oostbloklanden hoor ik elders andere zaken. Zaken die U misschien liever niet hoort noch ziet, edoch liet deze maal meneer Steinmeier van zich horen.

Niet zonder reden vertrouwen ze mee daarom meer op de Amerikanen dan op bondgenoten zoals Duitsland.
Een uitspraak als van deze Duitse minister wat betreft Europese bondgenoten maakt het vertrouwen van deze landen er niet beter op.

Uiteraard is het beter dat Europese landen hun beleid en strategie uitstippelen via Washington ipv. dat zelf onderling te regelen als een Europees blok, beter voor Uncle Sam en de NAVO-bende is dat.

Wat mij betreft mag die Duitse minister met een gerust hart nog een paar stapjes verder gaan. Amerika zit deftige onrust te stoken, het verstoort de relaties tussen Rusland en Europa, daarbovenop de relaties tussen Europese landen onderling. Niet bevorderlijk voor Europa, noch voor de wereldvrede mi.

[kelt]

.....en zwijgen....
Want het lijkt nergens op,hun "leiderschap".

Het is dankzij piepkleine naties als Macedonie(met zware interne problemen dan nog) dat de vluchtelingenproblematiek weer enigszins controleerbaar geworden is.

Hun Oostelijke buren,speciaal de Polen en de Balten lijken wel te walgen van de Moffen.Inderdaad,aanzienlijke delen van de Duitse "beau-monde" hebben serieuze economische belangen in Rusland en met Rusland en die embargo's beginnen ook bij hen wat centen te kosten.We WETEN dus waarvandaan recente demarches,zoals van die Duitse minister,komen.

Zolang DIE tsaar in DAT Kremlin zit (steeds ouder en valser aan het worden ) vertrouwen de Oostelijke staten dat voor geen cent.

Volgende week is er een reele kans dat er een stuk van de EU af valt.Jammer genoeg een uiterst belangrijk stuk.Maar zelfs als de Britten toch niet voor een Brexit stemmen zal dit niet meer hetzelfde zijn.

De Fransen zijn economisch en politiek onmachtig geworden,intern bezig met wat op een soort "burgeroorlog" begint te lijken.De as Berlijn-Parijs is ernstig defect.

De "Duitse" oplossing van het "Griekse" probleem,een logisch opleggen van zware structurele maatregelen,maar,zoals mocht blijken, in ruil voor het veiligstellen van Duitse financiele belangen ,slaat evident niet aan.

En ondertussen vekopen de Duitsers maar wapens aan wie het maar wil betalen......tot zover hun morele hogere grond.

Ik moet zelfs niet beginnen schrijven welk slap koord men momenteel met Turkije moet lopen.Het geeft in ieder geval geen indruk van sterkte vanaf de Duitse zijde(die effectief,namens ons allemaal,onderhandelen)

Een tijdje geleden nog (in het putje van de Griekse crisis,toen de Euro zelf in vraag stond) was er in Duitsland zelfs een soort groeiend "geloof" dat zij,als economische wereldmacht, het wel zonder die andere sukkels van de EU af konden en best de Mark weer zouden invoeren.
Tenslotte kon Duitsland handel drijven met de andere machten op deze planeet nietwaar?Ze hadden tenslotte "unieke handelswaar" nietwaar?

Inderdaad,niet waar......Alles zal uiteindelijk uit China komen?

Zonder goede buren wordt het een heel groot probleem.

Kortom,als "Duitsland" denkt leiderschap te verdienen,dan zullen ze het weer moeten VERDIENEN.

Het lijkt NERGENS op...

Er is helemaal geen "oorlogszoeken" met Rusland.Er is geen flintertje Russische territorium in gevaar.Westerse vliegtuigen doen nooit "domme" maneuvers" tegenover Russische schepen en vliegtuigen, en naties die toetreden tot de NATO zullen dat uitsluitend vrijwillig kunnen doen en pas als ze intern stabiel zijn ...(Oekraine moet er dus niet op rekenen)

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

.....en zwijgen....
Want het lijkt nergens op,hun "leiderschap".

Het is dankzij piepkleine naties als Macedonie(met zware interne problemen dan nog) dat de vluchtelingenproblematiek weer enigszins controleerbaar geworden is.

...

Het is wel zo dat Washington en Berlijn wat vluchtelingen betreft op dezelfde lijn zitten, nl. massaal moslims importeren.


The Obama Administration is on track to issue 1 million green cards to immigrants from countries where Muslims are in the majority, according to an analysis of Department of Homeland Security data released Friday.
http://www.newsmax.com/Newsfront/mus.../17/id/734434/

[Max van Dietschland]

Steinmeier heeft al eerder gematigde uitspraken gedaan tegenover Rusland, maar als puntje bij paaltje komt, gaat Duitsland altijd mee met het Amerikaans anti-Rusland beleid. Het eens zo machtige land is verworden tot een schoothondje van Washington.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

U citeert wel erg selectief. Fameus knipwerk (*), zelfs het stopteken achter het woord 'gezien' moest eraan geloven.

Uiteraard is het plan in strijd met het verdrag dat Rusland en de Navo na de koude oorlog hebben afgesloten, maar dat had U blijkbaar liever niet geweten.

Duitsland maakt zich dus terecht zorgen.

Enkele voorbeelden van uiteraard selectief plakken.

2014
Massale oefeningen bij de Oekrainse grens

2015
Onaangekondigde luchtmacht oefening Rusland

De BBC meldt dat de Russische strijdkrachten een grote, onaangekondigde militaire oefening zijn begonnen waarbij 12.000 man personeel, 250 vliegtuigen en 700 voertuigen zijn betrokken. Volgens het Russische persbureau Interfax zullen er door de luchtmacht kruisrakketten worden afgevuurd op oefenobjecten in de Noordwest-Russische deelrepubliek Komi.

De ministers van Defensie van Noorwegen, Zweden, Finland en Denemarken en de IJslandse minister van Buitenlandse Zaken lieten vorige maand in een gezamenlijke verklaring weten dat zij de Russische militaire druk als ‘de grootste uitdaging voor de Europese veiligheid’ beschouwen.

2015
Russische Noordelijke Vloot. Plotselinge grote oefening
38.000 militairen, 41 marineschepen, 15 onderzeeboten en 110 vliegtuigen betrokken

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Enkele voorbeelden van uiteraard selectief plakken.

2014
Massale oefeningen bij de Oekrainse grens

2015
Onaangekondigde luchtmacht oefening Rusland

De BBC meldt dat de Russische strijdkrachten een grote, onaangekondigde militaire oefening zijn begonnen waarbij 12.000 man personeel, 250 vliegtuigen en 700 voertuigen zijn betrokken. Volgens het Russische persbureau Interfax zullen er door de luchtmacht kruisrakketten worden afgevuurd op oefenobjecten in de Noordwest-Russische deelrepubliek Komi.

De ministers van Defensie van Noorwegen, Zweden, Finland en Denemarken en de IJslandse minister van Buitenlandse Zaken lieten vorige maand in een gezamenlijke verklaring weten dat zij de Russische militaire druk als ‘de grootste uitdaging voor de Europese veiligheid’ beschouwen.

2015
Russische Noordelijke Vloot. Plotselinge grote oefening
38.000 militairen, 41 marineschepen, 15 onderzeeboten en 110 vliegtuigen betrokken

Kom kom, zo'n plotselinge oefeningen hebben als doel de reactietijden van de vijand in kaart te brengen. War games, simulaties, het testen, meten en calibreren van apparatuur (electronic warfare, radar, jamming, etc.). Biz as usual en de Amerikanen spelen dat spelletje maar al te graag mee. Maar in feite weet U dat wel.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Steinmeier heeft al eerder gematigde uitspraken gedaan tegenover Rusland, maar als puntje bij paaltje komt, gaat Duitsland altijd mee met het Amerikaans anti-Rusland beleid. Het eens zo machtige land is verworden tot een schoothondje van Washington.

Ach, elke maand mag iemand eens iets lelijk zeggen over de Amerikanen. Vorige maand was het de beurt aan meneer Juncker. Valse hoop...

Kijk naar De Gucht, hoe dikwijls heeft die al niet warm en koud geblazen?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Kom kom, zo'n plotselinge oefeningen hebben als doel de reactietijden van de vijand in kaart te brengen. War games, simulaties, het testen, meten en calibreren van apparatuur (electronic warfare, radar, jamming, etc.). Biz as usual en de Amerikanen spelen dat spelletje maar al te graag mee. Maar in feite weet U dat wel.

De oefening betreft:
AN16 is a Polish national exercise that seeks to train, exercise and integrate Polish national command and force structures into an allied, joint, multinational environment.

Landen die eraan deelnemen:
1. Albania, Bulgaria, Croatia, Czech Republic, Estonia, Hungary, Latvia, Lithuania, Macedonia, Poland, Romania, Slovakia, Slovenia
2. Sweden, Finland

31.000 militairen:
12.000 Poolse militairen, plus militairen van overige bovengenoemde landen, laat zien wie het overgrote deel leveren van deze oefening.
Opvallend zijn het juist deze landen die deelnemen, in tegenstelling tot andere landen zoals bijv.: België, Nederland, Luxemburg, Noorwegen, Portugal, Frankrijk, Italië, Griekenland

3. US, Canada .... UK, Germany, Spain, Turkey

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Kom kom, zo'n plotselinge oefeningen hebben als doel de reactietijden van de vijand in kaart te brengen. War games, simulaties, het testen, meten en calibreren van apparatuur (electronic warfare, radar, jamming, etc.). Biz as usual en de Amerikanen spelen dat spelletje maar al te graag mee. Maar in feite weet U dat wel.

Waar maakt Poetin zich dan druk om?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waar maakt Poetin zich dan druk om?

Indien de NAVO uitbreidt en nieuwe strategische punten (lees doelwitten) net naast de grens met Rusland op de kaart zet, dan zal Rusland zich daaraan aanpassen. Dat betekent dus regelmatige aldanniet onverwachte oefeningen, laten we het 'veldtestjes' noemen.