Brexit

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Als we met de Chinezen handel kunnen drijven zonder vrij verkeer van personen binnen de EU en China zal dat met de UK ook wel kunnen.

Natuurlijk kan dat, maar dan onder heel andere (strengere) voorwaarden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ja?
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/2.31906

De Zwitsers hebben bij referendum de migratie ingeperkt.
Geen Erasmusprogramma. Wauw zeg daar zijn de Zwitsers van onder de indruk.

Zwitserland heeft via een referendum het Vrij Verkeer van Personen beperkt vanaf 2019. Dat is te zeggen: het heeft de illusie dat het dat kan, want een Verdrag kan je niet éénzijdig wijzigen. Die gaan moeten inbinden ofwel het verdrag met de EU opzeggen.
Dat van Erasmus is maar een schotje voor de boeg.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...beperken.dhtml

http://newsmonkey.be/article/4010

http://www.europarl.europa.eu/atyour...FTU_6.5.3.html

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Danny430

Precies. We zullen zien dat al die dreigementen op los zand is gebaseerd. Handel blijft handel, inclusief alle wederzijdse belangen.

En verdragen bijven verdragen. Je kan die opzeggen, maar niet éénzijdig wijzigen.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een verplichting dat een onafhankelijke bron/studiebureau de voor en nadelen van een keuze op begrijpelijke wijze verplichtend maakt bij een referendum zou beter zijn.
een referendum is geen probleem. Het feit dat de kiezers niet over de juiste informatie beschikken is veel erger. Want nu is de uitslag afhankelijk van wie het beste kan misleiden.

Typische sossenpraat.
Als ze een verkiezing verliezen dan heeft de winnaar gewonnen dmv misleiding.

Links en democratie, altijd al een moeilijke combinatie geweest...

[andev]

Heb de rest van het boeltje hierboven nog niet kunnen lezen maar ik behoor tot diegenen die de Brexit toejuichen! Ja, we hebben Europa enz nodig, maar niet het Europa dat nu in elkaar is geflanst met 28/27 lidstaten waarvan er een deel economisch en volgens leefwijze totaal niet bij horen, tenzij om te ontvangen en een deel van hun sukkelaars en schorremorrie onze richting te laten uit lopen!
Laat dit het begin zijn van een nieuw Europa nadat nog meer belangrijke staten ook hun uittocht hebben aangekondigd, er zijn er genoeg die het nu allang kotsbeu zijn en de binnenstromende en vernietigende migratie is er inderdaad de grootste oorzaak van! Ook voor Turkije zal dit de zaken niet eenvoudiger maken! Sultan Erdogan mag al diegenen houden die hij liefst zou missen en naar onze ocmw's sturen en wanneer hij daarom de vluchtelingen terug naar onze landen laat lopen moeten onze landen ze maar meteen doorsturen naar waar ze thuishoren, en dat is niet hier!
Er is werk aan de winkel voor de komende maanden en wellicht jaren!
Misschien valt Europa, ttz de Europese landen ervan die terecht een groep kunnen en moeten vormen toch nog te redden ???

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En verdragen bijven verdragen. Je kan die opzeggen, maar niet éénzijdig wijzigen.

Allé kom.
Zonder handelsakkoord valt heel de agrarische industrie van Ierland in mekaar.
Denk je nu echt dat de Ieren dat zullen pikken?
Om nog maar te zwijgen over tal van andere dominoeffecten die in de rest van de EU honderdduizenden jobs kunnen kosten.
Dan heb je sito presto een Nexit , een Fraxit, enz....
Als de EU zichzelf wil opblazen dan moeten ze inderdaad geen handelsakkoord met de Britten sluiten.
Het is niet luxemburg dat vertrekt hé.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Typische sossenpraat.
Als ze een verkiezing verliezen dan heeft de winnaar gewonnen dmv misleiding.

Links en democratie, altijd al een moeilijke combinatie geweest...

De sossen, hier en elders hebben inderdaad geen boodschap aan de mening van al diegenen die echt bij dit landje horen! Neen, enkel van diegenen die iets uitkramen dat in hun kraam past en van diegenen die van het door hen ontworpen systeem leven en profiteren! Leuke dag voor de democratie (de wil van het volk) en hopelijk volgen er vlug nog een paar landen!
Tabula rasa en daarna opnieuw starten op een verstandige wijze aub.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Allé kom.
Zonder handelsakkoord valt heel de agrarische industrie van Ierland in mekaar.
Denk je nu echt dat de Ieren dat zullen pikken?
Om nog maar te zwijgen over tal van andere dominoeffecten die in de rest van de EU honderdduizenden jobs kunnen kosten.
Dan heb je sito presto een Nexit , een Fraxit, enz....
Als de EU zichzelf wil opblazen dan moeten ze inderdaad geen kandelsakkoord met de Britten sluiten.
Het is niet luxemburg dat vertrekt hé.

Uiteraard gaat er een nieuw handelakkoord moeten komen en daar gaat het UK vragende partij zijn (al denken ze van zichzelf dat de zon uit hun gat schijnt ).
En de EU gaat zich keihard opstellen, anders komen de andere EU landen in opstand. Een vrijhandels akkoord zonder vrij verkeer van personen? Vergeet het maar.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Typische sossenpraat.
Als ze een verkiezing verliezen dan heeft de winnaar gewonnen dmv misleiding.

Links en democratie, altijd al een moeilijke combinatie geweest...

Misleiding?

Vertellen dat een brexit de problemen oplost is misleiding.
Als de Britten tot de Europese vrijhandelszone willen toetreden moeten ze vrij personenverkeer van EU-burgers aanvaarden.
België en Frankrijk hebben geen voordeel/verplichting meer om illegalen in Calais en Oostende tegen te houden de oversteek naar Engeland te doen. Laat ze maar vertrekken. Dan zit Engeland met het probleem opgescheept.

Is dat een oplossing voor hun migrantenprobleem? Ik dacht het niet. Dus : misleiding.

[Derk de Tweede]

Met of zonder, wat maakt het uit ?

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En verdragen bijven verdragen. Je kan die opzeggen, maar niet éénzijdig wijzigen.

Toch is dat niet zo. Ieder verdrag is opzegbaar. Papier is papier en niet meer dan dat. Hoeveel niet-aanvalsverdragen zijn er wel niet geschonden: te beginnen met moffen-Duitsland. Een verdrag is slechts een imaginair stuk papier, zoals Brexit laat zien. Zie de "zgn Camp-David accorden; het scheldeverdrag tussen de Zeeuwen en de Vlamingen en ga nog maar even door.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En verdragen bijven verdragen. Je kan die opzeggen, maar niet éénzijdig wijzigen.

Toch is dat niet zo. Ieder verdrag is opzegbaar. Papier is papier en niet meer dan dat. Hoeveel niet-aanvalsverdragen zijn er wel niet geschonden: te beginnen met moffen-Duitsland. Een verdrag is slechts een imaginair stuk papier, zoals Brexit laat zien. Zie de "zgn Camp-David accorden; het scheldeverdrag tussen de Zeeuwen en de Vlamingen en ga nog maar even door.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als het teveel regent naar je goesting om een bolletje te gaan kleuren dan moet je achteraf niet zagen dat de uitslag niet is wat je had gehoopt. Neen, een 2/3e deelnemingsgraad is niet nodig.

Dat heb ik niet beweerd...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Uiteraard gaat er een nieuw handelakkoord moeten komen en daar gaat het UK vragende partij zijn (al denken ze van zichzelf dat de zon uit hun gat schijnt ).
En de EU gaat zich keihard opstellen, anders komen de andere EU landen in opstand. Een vrijhandels akkoord zonder vrij verkeer van personen? Vergeet het maar.

Ik denk het niet.
Wat zou het trouwens zin hebben?
Het zou Europa honderdduizenden banen kosten.
Europa kan zich dat niet veroorloven of het wordt Nexit, Fraxit, Dexit enz....
De Britten en de Zwitszers hebben alle troefkaarten in handen, dus schoon doen wat zij zeggen want zoals gezegd wordt het anders Nexit, Fraxit, Dexit enz.... onder druk van volksopstanden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik denk het niet.
Wat zou het trouwens zin hebben?
Het zou Europa honderdduizenden banen kosten.
Europa kan zich dat niet veroorloven of het wordt Nexit, Fraxit, Dexit enz....
De Britten en de Zwitszers hebben alle troefkaarten in handen, dus schoon doen wat zij zeggen want zoals gezegd wordt het anders Nexit, Fraxit, Dexit enz.... onder druk van volksopstanden.

Ik denk dat het omgekeerd is: als men toegeeft aan Engeland en Zwitserland dan gaan alle andere landen natuurlijk ook willen uitstappen.

De EU gaat dat nooit toelaten: stel dat jij een vervelende huurder hebt. Na jaren gezever met hem stapt hij op met een middenvinger naar jou. Na een jaar staat hij daar terug en hij wil opnieuw huren maar dan tegen halve prijs. Wat ga je doen?

[Gwylan]

Ach, de brexit zorgt weliswaar tijdelijk voor wat onzekerheid, en het is inderdaad zo dat mensen en markten daar een hekel aan hebben, maar laten we met zijn allen het hoofd koel houden en bedenken dat

a. De Britten zich in de geest nooit echt helemaal in de Europese Unie hebben ingeschreven, en middels hun vele uitzonderingen op de algemene regel en hun zeer starre houding veelal eerder een rem op de EU zijn geweest dan een motor ervan ;

b. GB als nochtans “grote” lidstaat derhalve nooit een doorslaggevende rol heeft gespeeld in de EU : de dienst is steeds uitgemaakt door vooral Frankrijk en Duitsland, elk met een aantal trouwe lidstaten in hun zog. Daar zal met of zonder brexit niets aan veranderen.

De Britten hebben ongetwijfeld een rol te vervullen in het groter Europees geheel, maar dat is volgens mij eerder op het vlak van gezamenlijke defensie (zeg maar NATO), en daar verandert de brexit niets aan. En het is zonder meer juist dat hun economische rol in Europa nu voor een stuk hertekend zal moeten worden, maar daar hebben de Britten zelf meer dringende nood aan dan de EU-lidstaten.

Op sociaal en politiek vlak heeft GB, zelfs als EU-lid, altijd al een geheel eigen koers gevaren, en ik ben er van overtuigd dat de brexit in die optiek weinig of geen verschil maakt.

GB stond in de werkelijkheid slechts met één been in de EU, en het was onduidelijk welke richting ze daarmee uit wilden. Die onduidelijkheid is nu verdwenen. Van zodra het stof der verandering is gaan liggen zal blijken dat dit voor de EU en uiteindelijk ook voor GB zelf geenszins een nadeel is.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Misleiding?

Vertellen dat een brexit de problemen oplost is misleiding.
Als de Britten tot de Europese vrijhandelszone willen toetreden moeten ze vrij personenverkeer van EU-burgers aanvaarden.
België en Frankrijk hebben geen voordeel/verplichting meer om illegalen in Calais en Oostende tegen te houden de oversteek naar Engeland te doen. Laat ze maar vertrekken. Dan zit Engeland met het probleem opgescheept.

Is dat een oplossing voor hun migrantenprobleem? Ik dacht het niet. Dus : misleiding.

En zoals het remainkamp vertellen dat een Brexit tot WOIII of andere doemscenario's zou leiden is geen misleiding of wat ?

De poco's zullen moeten beginnen beseffen dat het angst zaaien niet langer werkt

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik denk het niet.
Wat zou het trouwens zin hebben?
Het zou Europa honderdduizenden banen kosten.
Europa kan zich dat niet veroorloven of het wordt Nexit, Fraxit, Dexit enz....
De Britten en de Zwitszers hebben alle troefkaarten in handen, dus schoon doen wat zij zeggen want zoals gezegd wordt het anders Nexit, Fraxit, Dexit enz.... onder druk van volksopstanden.

De EU moet zich vooral zorgen maken als de Britten bewijzen dat ze beter af zijn buiten de EU. Dan pas zal het hek van de dam zijn.

[Bovenbuur]

Ik ben eigenlijk best wel benieuwd hoe dat zou gaan, een EU zonder Duitsland en co, geleid door Frankriik, mogelijk met Turkije. Ik denk dat ze op langere termijn nog best weleens beter zouden kunnen presteren dan een groot deel van de in dit hypothetische scenario afgesplitste landen.

Of het wordt een ramp natuurlijk. Maar hé, no risk no reward, let it ride!

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

En zoals het remainkamp vertellen dat een Brexit tot WOIII of andere doemscenario's zou leiden is geen misleiding of wat ?

De poco's zullen moeten beginnen beseffen dat het angst zaaien niet langer werkt

Ik heb tegenwoordig de indruk dat tegen de EU zijn, het nieuwe politieke correcte is.

Zeg maar eens aan een toog ergens dat je voor meer Europa bent, dat is pas politiek incorrect!