Brexit - Pagina 53

Kodo Kodo · 24 juni 2016, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Mag ik ook een klein applausje in de marge vragen voor een andere winnaar in dit referendum.... de handgetelde stem. Lang moge zij leven.

Met computers was er geen schijn van kans dat de meerderheid het tegen de wil van de machthebbers kon halen.

Met stemcomputers kan er van democratie geen sprake zijn.

DucDEnghien · 24 juni 2016, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De working class heeft eerder voor brexit gekozen, migranten eerder voor Remain. Moeten die laatsten dan ook andere oorden gaan opzoeken?

Slechte verliezers die hier voornamelijk een oud tegen jong stemming van pogen te maken in hun interpretaties

Ik kan er niet aan doen dat u de verschillende vastgestelde sociale breuklijnen bij deze stemming niet onder ogen wil zien.

Herr Oberst · 24 juni 2016, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Zo zie je maar waarom referenda ook niet democratisch zijn. 51% legt zijn wil op aan 48% van de kiezers ZONDER enige zekerheid dat beide partijen grondige politieke kennis bezitten over hetgeen ze stemmen. Om nog te zwijgen over de wil van burgers die niet hebben gestemd.
Een puur emotioneel referendum dus.

Dan liever het systeem van volksvertegenwoordigers die water bij de wijn doen. Alleen dat werkt echt bij een divers politiek landschap of verscheiden samenleving. Hopelijk trekken andere EU landen hier lessen uit om niet dezelfde fout te maken.

Dus u denkt dat de burgers te dom zijn om een keuze te maken tussen twee duidelijk onderscheiden beleidskeuzes, maar wel bekwaam zijn om een keuze te maken tussen de vaak honderden pagina's lange manifesten van een groot aantal politieke partijen over alle mogelijke onderwerpen die er bestaan? Beseft u zelf wel wat voor onzin u hier zit uit te kramen?

De eurofielen en zogenaamde wereldverbeteraars hier zijn blijkbaar zo in razernij gebracht door de keuze van het Britse volk dat ze nu zelfs bereid zijn om de democratie compleet overboord te gooien.

Wapper · 24 juni 2016, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Waarom zou dat niet democratisch zijn?
De meerderheid beslist.

Dat is iets te simpel voorgesteld, het is geen verkiezing he?
De helft van een bevolking blijft ontevreden achter wegens een "meerderheid" van 1..2%? Daar komt altijd ambras van.

Herr Oberst · 24 juni 2016, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

De feiten hebben ook hun rechten, tot spijt van wie't benijd.

Zelfs als de Yougov-peiling correct is (wat niet het geval was met hun peiling gisterenavond), wat verandert dat dan concreet aan de democratische uitslag? Of gaan we bevolkingsgroepen wiens mening u niet aanstaat het kiesrecht ontnemen?

daiwa · 24 juni 2016, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dus u denkt dat de burgers te dom zijn om een keuze te maken tussen twee duidelijk onderscheiden beleidskeuzes, maar wel bekwaam zijn om een keuze te maken tussen de vaak honderden pagina's lange manifesten van een groot aantal politieke partijen over alle mogelijke onderwerpen die er bestaan? Beseft u zelf wel wat voor onzin u hier zit uit te kramen?

De eurofielen en zogenaamde wereldverbeteraars hier zijn blijkbaar zo in razernij gebracht door de keuze van het Britse volk dat ze nu zelfs bereid zijn om de democratie compleet overboord te gooien.

Europa verdraagt geen democratie Her Oberst.
Dat werd zo juist nog maar eens bewezen door de uitspraak van Herman Van Rompuy in Ter Zake.

'' Dit referendum had nooit plaats mogen vinden.''

Jan van den Berghe · 24 juni 2016, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Zo zie je maar waarom referenda ook niet democratisch zijn. 51% legt zijn wil op aan 48% van de kiezers ZONDER enige zekerheid dat beide partijen grondige politieke kennis bezitten over hetgeen ze stemmen. Om nog te zwijgen over de wil van burgers die niet hebben gestemd.
Een puur emotioneel referendum dus.

U bent dus tegen democratie.

Herr Oberst · 24 juni 2016, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Europa verdraagt geen democratie Her Oberst.
Dat werd zo juist nog maar eens bewezen door de uitspraak van Herman Van Rompuy in Ter Zake.

'' Dit referendum had nooit plaats mogen vinden.''

Heb daarstraks naar Radio1 geluisterd waarin Van Rompuy naast een aantal andere eurofiele 'experten' ten berde werd gebracht. Bij iedereen kwam het er in meer of minder bedekte verwoordingen op neer dat het een dom idee is om de mening van de Britse bevolking te vragen over hoe hun land bestuurd moet worden.

Ik ben er nog meer van overtuigd dat de Europese volkeren zich zo snel mogelijk op een democratische wijze van deze wereldvreemde elite moeten ontdoen, willen we onze kostbare democratie niet ten onder zien gaan.

Jan van den Berghe · 24 juni 2016, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dan liever het systeem van volksvertegenwoordigers die water bij de wijn doen. Alleen dat werkt echt bij een divers politiek landschap of verscheiden samenleving. Hopelijk trekken andere EU landen hier lessen uit om niet dezelfde fout te maken.

Ook die vertegenwoordigers worden bij meerderheid van stemmen gekozen. Bij twee kandidaten gaat de overwinning naar degene die 50% plus één stem heeft. Juist die meerderheidsregel klaagt u aan.

Jan van den Berghe · 24 juni 2016, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Johnson heeft wel degelijk gezegd dat er geen haast bij is. En Tusk zegt dat we nu moeten voortmaken met uittredingsonderhandelingen. Niks fantasie en eerder een bewijs dat het voor Johnson enkel te doen was om Cameron een voetje te lichten.

Natuurlijk is er geen haast bij. Daarvoor moet er immers veel te veel wetgevend werk worden verricht. De eerste stap is het oplijsten van alle zaken die zullen moeten worden behandeld. Dan komt het inhoudelijk aan beurt. Dan de verwerking naar Britse wetgeving en ook naar concrete inhoud van verdragen tussen het VK en de EU.

Dat alles vraagt tijd. Veel tijd. En het VK zal alles proberen om haar positie toch sterk te houden.

Jan van den Berghe · 24 juni 2016, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Boris Johnson...
De man die nu al de naam heeft een miljoen jobs verkwanseld te hebben om er 1 te winnen.

Waar halen jullie dat voortdurend vandaan dat een land buiten de EU voor geen jobcreatie kan zorgen? Verliest Zwitserland jobs doordat het geen deel uitmaakt van de EU?

Jan van den Berghe · 24 juni 2016, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik had de brexit niet verwacht, het is een aangename verrassing geworden deze morgen. Hopelijk vormt de brexit een begin van het einde van de EU en het begin van de wederopstanding van het Europese continent.

Welneen, dat is pas ijdele hoop.

Dadeemelee · 24 juni 2016, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dus u denkt dat de burgers te dom zijn om een keuze te maken tussen twee duidelijk onderscheiden beleidskeuzes, maar wel bekwaam zijn om een keuze te maken tussen de vaak honderden pagina's lange manifesten van een groot aantal politieke partijen over alle mogelijke onderwerpen die er bestaan? Beseft u zelf wel wat voor onzin u hier zit uit te kramen?

De eurofielen en zogenaamde wereldverbeteraars hier zijn blijkbaar zo in razernij gebracht door de keuze van het Britse volk dat ze nu zelfs bereid zijn om de democratie compleet overboord te gooien.

Ik ben een gematigde eurofiel en ik ben onnoemelijk blij dat ze voor de Brexit gestemd hebben.

De Britten mogen echter een beetje haast maken met hun uitstapbriefje, zal ik ze een modelbriefje sturen, dan kunnen ze hem vanavond nog op de post doen?

Johan Bollen · 24 juni 2016, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

De feiten hebben ook hun rechten, tot spijt van wie't benijd.

De Guardian vindt niet alleen correlaties met leeftijd hé. Ook met opleidingsniveau, migranten achtergrond, sociale klasse, regio (Londen en Schotland). Maar blijkbaar willen sommigen hier een exclusieve strijd van baby boomers tegen jongeren van maken. Van kinderen tegen hun ouders in feite. Nog niet een beetje beschaamd de Remain strategen.

Wapper · 24 juni 2016, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Zelfs als de Yougov-peiling correct is (wat niet het geval was met hun peiling gisterenavond), wat verandert dat dan concreet aan de democratische uitslag? Of gaan we bevolkingsgroepen wiens mening u niet aanstaat het kiesrecht ontnemen?

Stel dat er een referendum is "Wil u de pensioenen verhogen" waar iedereen over mag stemmen, en er zijn meer ouderen dan jongeren, en de uitslag is ook 51% voor en 49% tegen, dat is dan ook "directe democratie"?

Er zijn breuklijnen: oud/jong, wel/niet opgeleid, Schotland en N. Ierland, enz.. Referenda kunnen maar de echte volkswil uitdrukken met duidelijke meerderheden, bvb 2/3 dat is mijn punt.

Dadeemelee · 24 juni 2016, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is er geen haast bij. Daarvoor moet er immers veel te veel wetgevend werk worden verricht. De eerste stap is het oplijsten van alle zaken die zullen moeten worden behandeld. Dan komt het inhoudelijk aan beurt. Dan de verwerking naar Britse wetgeving en ook naar concrete inhoud van verdragen tussen het VK en de EU.

Dat alles vraagt tijd. Veel tijd. En het VK zal alles proberen om haar positie toch sterk te houden.

Ze moeten gewoon een briefje sturen, de onderhandelingen komen dan later wel.

Maar ze durven zelfs dat briefje niet sturen

Gipsy · 24 juni 2016, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Dat is iets te simpel voorgesteld, het is geen verkiezing he?
De helft van een bevolking blijft ontevreden achter wegens een "meerderheid" van 1..2%? Daar komt altijd ambras van.

Dit is zeker geen verkiezing. De gevolgen gaan veel drastischer zijn op termijn dan een gewone verkiezing. En niet op die manier zoals vele hoera juichers van het forum projecteren.

Men heeft vandaag al een voorsmaak gehad met de val van het Britse pond en de beurzen. Grote internationale banken en bedrijven bereiden zich voor te snoeien in hun Britse aanwezigheid. UK zal niet vergaan maar het zal minder een metropool zijn die open staat naar de wereld en die minder macht en aantrekkingskracht zal hebben.

Jan van den Berghe · 24 juni 2016, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Men heeft vandaag al een voorsmaak gehad met de val van het Britse pond en de beurzen. Grote internationale banken en bedrijven bereiden zich voor te snoeien in hun Britse aanwezigheid. UK zal niet vergaan maar het zal minder een metropool zijn die open staat naar de wereld en die minder macht en aantrekkingskracht zal hebben.

Welke "grote internationale banken en bedrijven"? Kleef daar eens namen op!

Adrian M · 24 juni 2016, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De working class heeft eerder voor brexit gekozen, migranten eerder voor Remain. Moeten die laatsten dan ook andere oorden gaan opzoeken?

Slechte verliezers die hier voornamelijk een oud tegen jong stemming van pogen te maken in hun interpretaties

Blijft een feit dat ouderen fiks bepalend waren
De jeugd heeft de toekomst, dankzij een fiks aantal gepensioneerden (die nog in het verleden leven) waar diezelfde jeugd het pensioen voor mag opbrengen

Zucht · 24 juni 2016, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ben een gematigde eurofiel en ik ben onnoemelijk blij dat ze voor de Brexit gestemd hebben.

De Britten mogen echter een beetje haast maken met hun uitstapbriefje, zal ik ze een modelbriefje sturen, dan kunnen ze hem vanavond nog op de post doen?

Akkoord. Europa moet alles in het werk stellen om de Engelsen zo snel mogelijk tot actie te doen overgaan. Wachten tot oktober omdat de regeringspartij niet klaar is, is onaanvaardbaar. Dat is gewoon met de voeten spelen van iedereen en brengt iedereen schade toe, zowel de Britten als de andere Europeanen.