onderwijs....waarom moet ik dit nog steeds lezen? - Pagina 2

De schoofzak · 4 juli 2016, 20:12

De oorzaak van heel die schoolaffaire is biologisch.

Want de dag dat ze benoemd geraken, geraken minstens de helft van hen besmet met het nu-kunnen-ze-me-niks-meer-doen virus.

Maar voor de vakbounden draait alles goed ....

Ik heb al eer gezegd op dit forum: de vaste benoeming moet er uit, maar er moet wel gezorgd worden voor een iets betere bescherming dan in de private sector.
In de private sector mag je er van uit gaan dat men objectief kijkt naar de marktwaarde.
In de publieke sector mag je er van uit gaan dat de directeur het geen kloten kan schelen dat hij een betere leerkracht buiten zwiert, als hij een minderwaardige in de plaats krijgt, op de simpele voorwaarde dat die beter politiek past.

.

Tavek · 4 juli 2016, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De oorzaak van heel die schoolaffaire is biologisch.

Want de dag dat ze benoemd geraken, geraken minstens de helft van hen besmet met het nu-kunnen-ze-me-niks-meer-doen virus.

Maar voor de vakbounden draait alles goed ....

Ik heb al eer gezegd op dit forum: de vaste benoeming moet er uit, maar er moet wel gezorgd worden voor een iets betere bescherming dan in de private sector.
In de private sector mag je er van uit gaan dat men objectief kijkt naar de marktwaarde.
In de publieke sector mag je er van uit gaan dat de directeur het geen kloten kan schelen dat hij een betere leerkracht buiten zwiert, als hij een minderwaardige in de plaats krijgt, op de simpele voorwaarde dat die beter politiek past.

.

Foutje.

Another Jack · 4 juli 2016, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik sprak over uw job nu. Uw vastbenoemde aanstelling. Dat is een privilege, ten koste van uw niet-benoemde collegas.

edit

Another Jack · 4 juli 2016, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik sprak over uw job nu. Uw vastbenoemde aanstelling. Dat is een privilege, ten koste van uw niet-benoemde collegas.

Diegene die om 58 ermee stopte is dan weer gepriviligeerd ten opzichte van mijn generatie.
Diegene die dit jaar op pensioen gaat zal zo'n €100 minder hebben dan diegene die vorig jaar ging.
Zo kunnen we bezig blijven met intergenerationele haat en afgunst op te poken, de specialiteit van het huis blijkbaar.

TV-verslaafde · 4 juli 2016, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Diegene die om 58 ermee stopte is dan weer gepriviligeerd ten opzichte van mijn generatie.
Diegene die dit jaar op pensioen gaat zal zo'n €100 minder hebben dan diegene die vorig jaar ging.
Zo kunnen we bezig blijven met intergenerationele haat en afgunst op te poken, de specialiteit van het huis blijkbaar.

Van mij mag iemand 1.000 keer meer betaald krijgen. Het gaat over het evenwicht tussen competenties/verloning dat soms nogal zoek is. chirurg die 1.000 levens red per jaar <=> voetballerke.

Scorpio · 4 juli 2016, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Want de dag dat ze benoemd geraken, geraken minstens de helft van hen besmet met het nu-kunnen-ze-me-niks-meer-doen virus.

Waar haal je die onzin eigenlijk vandaan, behalve dan uit je duim? In mijn ervaring verandert er bij het overgrote merendeel van de leerkrachten niks aan hun werkethiek op het moment dat ze vastbenoemd worden. Hier en daar is er spijtig genoeg een uitzondering, maar da's een kleine minderheid.

De schoofzak · 5 juli 2016, 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Diegene die om 58 ermee stopte is dan weer gepriviligeerd ten opzichte van mijn generatie.
Diegene die dit jaar op pensioen gaat zal zo'n €100 minder hebben dan diegene die vorig jaar ging.
Zo kunnen we bezig blijven met intergenerationele haat en afgunst op te poken, de specialiteit van het huis blijkbaar.

Een generatie van gepriviligeerden ? Hilarisch.

De levensverwachting schuift alsmaar op in de goede richting.
Vroeger was iemand van 65 echt oud.
Nu maken veel mensen van 75 nog een wereldreis.

Eigenlijk wordt van de huidige jongere generatie alleen maar gevraagd om twee jaren langer te werken, omdat ze in totaal door langere studies vier jaar later begonnen te werken, en door betere gezondheid/... veertien jaar langer blijven leven.

Ideaal was natuurlijk geweest dat 20 jaar terug een geleidelijk pad uitgetekend werd, zodat voor wie toen 40 jaar was, het uitzicht klaar en duidelijk was: werken tot je 65, tenzij echt grote uitzondering.

Maar neen, de politici van de oude machtspartijen waren te laf.
Gevolg: iedereen werd voorgehouden op brugpensioen te kunnen gaan vanaf 55 ... terwijl men zeer goed wist dat dit onbetaalbaar was.

.

Another Jack · 5 juli 2016, 06:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een generatie van gepriviligeerden ? Hilarisch.

De levensverwachting schuift alsmaar op in de goede richting.
Vroeger was iemand van 65 echt oud.
Nu maken veel mensen van 75 nog een wereldreis.

Eigenlijk wordt van de huidige jongere generatie alleen maar gevraagd om twee jaren langer te werken, omdat ze in totaal door langere studies vier jaar later begonnen te werken, en door betere gezondheid/... veertien jaar langer blijven leven.

Ideaal was natuurlijk geweest dat 20 jaar terug een geleidelijk pad uitgetekend werd, zodat voor wie toen 40 jaar was, het uitzicht klaar en duidelijk was: werken tot je 65, tenzij echt grote uitzondering.

Maar neen, de politici van de oude machtspartijen waren te laf.
Gevolg: iedereen werd voorgehouden op brugpensioen te kunnen gaan vanaf 55 ... terwijl men zeer goed wist dat dit onbetaalbaar was.

.

Er wordt niet alleen gevraagd om langer te werken (waartegen ik me nog nooit verzet) de malaise in het geval van onderwijsmensen gaat over langer werken voor minder pensioen.

De schoofzak · 5 juli 2016, 06:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Waar haal je die onzin eigenlijk vandaan, behalve dan uit je duim? In mijn ervaring verandert er bij het overgrote merendeel van de leerkrachten niks aan hun werkethiek op het moment dat ze vastbenoemd worden. Hier en daar is er spijtig genoeg een uitzondering, maar da's een kleine minderheid.

In jouw ervaring ?
Wel, mijn ervaring is gebaseerd op een loopbaan als ambtenaar die begon direct na mijn studies, en door liep tot aan mijn pensioen, terwijl ik heel de tijd mijn ogen en oren goed open hield.
Verder zie en hoor ik ook wel het een en het ander in familie-, club-, ... verband wat de mensen bezig houdt.
En ik zie/zag en hoor/hoorde zowel (zeer) positieve als (zeer) negatieve dingen. Bij ambtenaren èn bij de privé.

Eén voorbeeld: ik moest in een bepaalde periode veel samenwerken met ambtenaren uit een ander departement. Toevallig waren die allemaal contractueel (dus niet benoemd). Allemaal gedreven en positieve mensen.

Maar op het einde van het jaar gingen ze in kerst- en nieuwjaarsverlof, zonder te weten of ze de 2° januari nog aangeworven waren. Zelfs hun dienstchef of hogere leidinggevende wist het niet. Het werd beslist in ambtenarenzaken.
Tussen kerst en nieuwjaar kregen ze dan een brief thuis. Met het leuke of met het droeve nieuws.

En wat deden de vastbenoemde collega's ? Niks. Reclameren naar hun minister toe ? Neen. Te lui of te asociaal. Wat deden de vakbonden ? Niets. Want een oplossing hield in dat er toch iets van de nefaste voordelen van de vaste benoeming afgebouwd zouden worden ...

.

De schoofzak · 5 juli 2016, 06:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Er wordt niet alleen gevraagd om langer te werken (waartegen ik me nog nooit verzet) de malaise in het geval van onderwijsmensen gaat over langer werken voor minder pensioen.

En buiten de reeds wat oudere beslissing van berekening op de laatste 10 ipv 5 jaar (die vooral speelt voor hogere kaders bij bevorderingen),
of diploma-bonificaties,
wat is er veranderd aan de berekening van je pensioen ?

Of grof geschat: het pensioen van een niet-master in het onderwijs zal zoiets zijn van 2.200 euro netto.
En als dat nu eens 2.100 euro zou worden (wat dus niet is, want het blijft 2.200): zou je een boterham minder eten ?

.

quercus · 5 juli 2016, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een privilege dat dat was, zo in 3 scholen staan...

En welke vakken geef jij eigenlijk?

Scorpio · 5 juli 2016, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In jouw ervaring ?
Wel, mijn ervaring is gebaseerd op een loopbaan als ambtenaar

De mijne op een loopbaan als leerkracht.

En het gaat hier over leerkrachten. Groot verschil met gewone ambtenaren.

Another Jack · 5 juli 2016, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En buiten de reeds wat oudere beslissing van berekening op de laatste 10 ipv 5 jaar (die vooral speelt voor hogere kaders bij bevorderingen),
of diploma-bonificaties,
wat is er veranderd aan de berekening van je pensioen ?

Of grof geschat: het pensioen van een niet-master in het onderwijs zal zoiets zijn van 2.200 euro netto.
En als dat nu eens 2.100 euro zou worden (wat dus niet is, want het blijft 2.200): zou je een boterham minder eten ?

.

Zoals je zegt, Di Rupo had de tantième berekening al aangepast, nu is het plan om de volledige loopbaan als tantième te nemen + de diplomabonificatie die nu al wegsmelt...
Ik moet u toch niet zeggen dat dit niet echt in ons voordeel is?

Grof geschat heeft een niet-master in het onderwijs die vorig jaar op pensioen ging (ik ken het geval persoonlijk) nu zo'n €2000.
Als we de huidige regering laten begaan gaat daar zo'n €200 af.
Dat is dan nog een voorzichtige raming, deredactie.be berekende zelfs meer dan €300.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2425464

Another Jack · 5 juli 2016, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En welke vakken geef jij eigenlijk?

Dat zeg ik niet.

quercus · 5 juli 2016, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat zeg ik niet.

Oh!? Bang dat je daaromtrent soms minder prettig commentaar zou krijgen?

Another Jack · 5 juli 2016, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Oh!? Bang dat je daaromtrent soms minder prettig commentaar zou krijgen?

Neen, de bagger stoort me niet.
Wel het feit dat mijn anonimiteit zo in het gedrang komt.

quercus · 5 juli 2016, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Neen, de bagger stoort me niet.
Wel het feit dat mijn anonimiteit zo in het gedrang komt.

Dus, je bent er van overtuigd dat, mochten we weten welke vakken in jouw opdracht zitten, wij jou heel gemakkelijk zouden kunnen identificeren.
Merkwaardig...

Another Jack · 5 juli 2016, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dus, je bent er van overtuigd dat, mochten we weten welke vakken in jouw opdracht zitten, wij jou heel gemakkelijk zouden kunnen identificeren.
Merkwaardig...

Ik vind dat niet zo merkwaardig.
Er zijn hier mensen die met minder elementen mijn identiteit hebben achterhaald....

Tavek · 5 juli 2016, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zoals je zegt, Di Rupo had de tantième berekening al aangepast, nu is het plan om de volledige loopbaan als tantième te nemen + de diplomabonificatie die nu al wegsmelt...
Ik moet u toch niet zeggen dat dit niet echt in ons voordeel is?

Grof geschat heeft een niet-master in het onderwijs die vorig jaar op pensioen ging (ik ken het geval persoonlijk) nu zo'n €2000.
Als we de huidige regering laten begaan gaat daar zo'n €200 af.
Dat is dan nog een voorzichtige raming, deredactie.be berekende zelfs meer dan €300.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2425464

Met alle respect, maar dat zijn gigantisch hoge pensioenen. Mijn vader heeft 43 jaar gewerkt als bediende, en hij heeft 1400 euro netto pensioen. Hij had geen laag salaris tijdens zijn loopbaan. Zijn groepsverzekering stelde, net zoals bij veel KMO's, gene vette voor. Een kleine wagen voor mijn ma heeft hij er van kunnen kopen. Zijn functie en verloning was bachelor niveau.

Jullie beseffen gewoon niet wat voor een luxepaardjes jullie zijn.

Another Jack · 5 juli 2016, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met alle respect, maar dat zijn gigantisch hoge pensioenen. Mijn vader heeft 43 jaar gewerkt als bediende, en hij heeft 1400 euro netto pensioen. Hij had geen laag salaris tijdens zijn loopbaan. Zijn groepsverzekering stelde, net zoals bij veel KMO's, gene vette voor. Een kleine wagen voor mijn ma heeft hij er van kunnen kopen. Zijn functie en verloning was bachelor niveau.

Jullie beseffen gewoon niet wat voor een luxepaardjes jullie zijn.

'Waren', in het beste geval....

4 juli 2016, 20:12	#21
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	De oorzaak van heel die schoolaffaire is biologisch. Want de dag dat ze benoemd geraken, geraken minstens de helft van hen besmet met het nu-kunnen-ze-me-niks-meer-doen virus. Maar voor de vakbounden draait alles goed .... Ik heb al eer gezegd op dit forum: de vaste benoeming moet er uit, maar er moet wel gezorgd worden voor een iets betere bescherming dan in de private sector. In de private sector mag je er van uit gaan dat men objectief kijkt naar de marktwaarde. In de publieke sector mag je er van uit gaan dat de directeur het geen kloten kan schelen dat hij een betere leerkracht buiten zwiert, als hij een minderwaardige in de plaats krijgt, op de simpele voorwaarde dat die beter politiek past. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)