onderwijs....waarom moet ik dit nog steeds lezen? - Pagina 4

Tavek · 5 juli 2016, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, dat is nog zo'n raadsel.
Met hoeveel zitten jullie daar aan het toetsenbord?

Schoof zijn opmerking niet gelezen ? Het is niet omdat jij er niet mee akkoord gaat, dat het er niet staan.

En ik zit hier alleen. Ik zal, om u een plezier te doen, spreken in de eerste persoon enkelvoud vanaf nu.

Another Jack · 5 juli 2016, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Schoof zijn opmerking niet gelezen ? Het is niet omdat jij er niet mee akkoord gaat, dat het er niet staan.

En ik zit hier alleen. Ik zal, om u een plezier te doen, spreken in de eerste persoon enkelvoud vanaf nu.

Uw schoolse ervaringen, noch die van Schoof zijn representatief voor het Vlaams onderwijs.
Ik begrijp dat je dit anders zou willen, het zou je verhaal alleen ten goede komen, alleen is dat niet het geval.

Tavek · 5 juli 2016, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Uw schoolse ervaringen, noch die van Schoof zijn representatief voor het Vlaams onderwijs.
Ik begrijp dat je dit anders zou willen, het zou je verhaal alleen ten goede komen, alleen is dat niet het geval.

Ik kan u helaas niet op uw woord geloven.

Another Jack · 5 juli 2016, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik kan u helaas niet op uw woord geloven.

Dat is pure statistiek, Tavek.

Tavek · 5 juli 2016, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is pure statistiek, Tavek.

Dan heb je er geen problemen mee om mij die statistieken te tonen.

Another Jack · 5 juli 2016, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dan heb je er geen problemen mee om mij die statistieken te tonen.

Ik heb daar wel problemen mee, ik heb die cijfers hier al meermaals gepost.

Tavek · 5 juli 2016, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik heb daar wel problemen mee, ik heb die cijfers hier al meermaals gepost.

Ik heb hier ook al cijfers gepost, die wijzen op een zeer slecht functioneren van het onderwijs, in het bijzonder naar haar HR, en die negeer je ook gewoon hoor.

Bijvoorbeeld het aantal ontslagen in het vlaams onderwijs (enkele tientallen op meer als 100 000 leerkrachten). Als je dat cijfer vergelijkt met andere grote organisaties en filtert voor economische ontslagen, falliet, vervallen functie....is dit een zeer, zeer laag cijfer, een factor lager. Wat dus wilt zeggen dat ofwel Vlaamse leerkrachten ubermenschen zijn, die allemaal goed presteren, ofwel dat men slechte leerkrachten gewoon laat zitten.

Another Jack · 5 juli 2016, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb hier ook al cijfers gepost, die wijzen op een zeer slecht functioneren van het onderwijs, in het bijzonder naar haar HR, en die negeer je ook gewoon hoor.

Bijvoorbeeld het aantal ontslagen in het vlaams onderwijs (enkele tientallen op meer als 100 000 leerkrachten). Als je dat cijfer vergelijkt met andere grote organisaties en filtert voor economische ontslagen, falliet, vervallen functie....is dit een zeer, zeer laag cijfer, een factor lager. Wat dus wilt zeggen dat ofwel Vlaamse leerkrachten ubermenschen zijn, die allemaal goed presteren, ofwel dat men slechte leerkrachten gewoon laat zitten.

Ofwel dat ze zelf wegblijven of worden buiten gedragen door de leerlingen.

Xenophon · 5 juli 2016, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb hier ook al cijfers gepost, die wijzen op een zeer slecht functioneren van het onderwijs, in het bijzonder naar haar HR, en die negeer je ook gewoon hoor.

Bijvoorbeeld het aantal ontslagen in het vlaams onderwijs (enkele tientallen op meer als 100 000 leerkrachten). Als je dat cijfer vergelijkt met andere grote organisaties en filtert voor economische ontslagen, falliet, vervallen functie....is dit een zeer, zeer laag cijfer, een factor lager. Wat dus wilt zeggen dat ofwel Vlaamse leerkrachten ubermenschen zijn, die allemaal goed presteren, ofwel dat men slechte leerkrachten gewoon laat zitten.

Ja, het onderwijs is stilaan één rotte boel aan het worden.

Waarmee ik het natuurlijk niet over de individuele welmenende leerkracht heb, de uitzonderingen zeg maar.

De schoofzak · 5 juli 2016, 12:01

Als je je job kunt, dan doe je het.
Als je je job niet kunt, dan schrijf je er over, vb. als journalist.
En als je ook niet kunt schrijven, geef er dan les over.

'k Weet het, dat is een stoute steek, die de waarheid niet helemaal weergeeft.
Maar ik vond het toch plezant om het nog eens te herhalen.

.

JimmyB · 5 juli 2016, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Er wordt niet alleen gevraagd om langer te werken (waartegen ik me nog nooit verzet) de malaise in het geval van onderwijsmensen gaat over langer werken voor minder pensioen.

Een beetje eigenaardig. Ik dacht dat je een liberaal was.

Xenophon · 5 juli 2016, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Een beetje eigenaardig. Ik dacht dat je een liberaal was.

Als het over zijn eigen zak gaat dan is hij minder voorstander van het 'ter meerdere glorie van Belgie' concept.

Another Jack · 5 juli 2016, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Een beetje eigenaardig. Ik dacht dat je een liberaal was.

Ja, en?

Tavek · 5 juli 2016, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ofwel dat ze zelf wegblijven of worden buiten gedragen door de leerlingen.

Bij grote bedrijven zijn er ook mensen die in een burn out gaan, of gewoon compleet niet matchen met de job. Die zoeken ook iets anders, of worden gewoon na 6 maand ontslagen.

Je gaat me toch niet tegenspreken dat er maar weinig leerkrachten zijn die hun vaste benoeming laten voor wat het is en een andere job gaan doen ?

Another Jack · 5 juli 2016, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bij grote bedrijven zijn er ook mensen die in een burn out gaan, of gewoon compleet niet matchen met de job. Die zoeken ook iets anders, of worden gewoon na 6 maand ontslagen.

Je gaat me toch niet tegenspreken dat er maar weinig leerkrachten zijn die hun vaste benoeming laten voor wat het is en een andere job gaan doen ?

Inderdaad, ze weten wat ze er allemaal voor gedaan hebben.
Ze hebben al het één en het ander bewezen voor ze benoemd werden.

Tavek · 5 juli 2016, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Inderdaad, ze weten wat ze er allemaal voor gedaan hebben.
Ze hebben al het één en het andere bewezen voor ze benoemd werden.

Maar als ze hun job niet meer graag doen, blijven ze dus liever zitten dan iets anders te zoeken.

Met alle gevolgen van dien voor de leerlingen en de collegas.

Dank om mijn punt te maken.

Another Jack · 5 juli 2016, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maar als ze hun job niet meer graag doen, blijven ze dus liever zitten dan iets anders te zoeken.

Met alle gevolgen van dien voor de leerlingen en de collegas.

Dank om mijn punt te maken.

Als er morgen een appelboom op hun hoofd groeit, eten ze in september elke dag verse appels.

Another Jack · 5 juli 2016, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maar als ze hun job niet meer graag doen, blijven ze dus liever zitten dan iets anders te zoeken.

Met alle gevolgen van dien voor de leerlingen en de collegas.

Dank om mijn punt te maken.

Als er morgen een appelboom op hun hoofd groeit, eten ze in september elke dag verse appels.

T-101 · 5 juli 2016, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ho...on-723735.html

Een politicus,recent nog in het onderwijs,schreef dit artikel over hoe onderwijs moet gegeven worden door mensen die jaar na jaar onzeker zijn over hun positie.

Let wel,het gaat over ONDERWIJS.
Zoiets is in de "privé" sector amper denkbaar......

Het erge is dat ik DITZELFDE verhaal reeds 20 jaar geleden moest aanhoren.Hoe mensen die in de 30 waren,en ervaren leraars geworden waren,uiteindelijk vertrokken.Liever in de privé,via enkele interimjobs ingroeien naar een gewoon onbepaalde duur contract,desnoods aan een aanzienlijk lager loon en met minder sociale voordelen, dan "aan de staat" in permanente jaarlijkse onzekerheid moeten leven(en wel uitgerekend onzeker zijn tegen dat het congé is,om het nog een beetje erger te maken)

En toen,net als nu,de verhalen van oude "vastbenoemden" die er de kantjes afrijden,geen noemenswaardige onderwijsbijdrage meer leveren,en feitelijk in de weg staan op de roosters.

Hoe KAN dit toch,wie wacht op wie om de grove borstel er door te halen?
Onderwijs is van staatsbelang.

De mevrouw van het mailtje is na een aanstelling van 14 jaar in dezelfde scholengemeenschap nog steeds niet vast benoemd. Dit is heel eigenaardig als je weet dat een leerkracht lager onderwijs reeds na 3 jaar vast benoemd kan worden indien zij voldoet aan de TADD voorwaarden, indien er vacante lestijden zijn, e.d.

De reden waarom ze niet vast benoemd is : “Omdat ze geen aanspraak maakt op het juiste statuut.”
Waarom ze geen aanspraak maakt op het “juiste statuut” wordt er helaas niet bij vermeld.
Het is mogelijk dat ze niet over het correcte diploma beschikt om in het ambt waarin ze tewerkgesteld is, vast benoemd te worden.
Als dit het geval is, vind ik de verontwaardiging redelijk misplaatst aangezien zij reeds 14 jaar weet dat zij niet in dit ambt vast benoemd kan worden.

In hetzelfde ambt gaan werken in een ander schoolbestuur heeft geen zin aangezien zij ook daar geen TADD rechten kan verwerven.

Verder heeft dhr. Vandenberghe het over leerkrachten die hun vaste benoeming afschermen door enkel de eerste en laatste dagen van het schooljaar aanwezig te zijn.
Kan er mij iemand meedelen waar er vermeld staat dat vast benoemde leerkrachten hun vaste benoeming verliezen indien ze een volledig schooljaar afwezig zijn?!
Ik denk het niet.
Het is wel zo dat er afwezige vast benoemde leerkrachten zijn die de eerste en laatste dagen van het schooljaar plotseling opduiken, maar dat heeft weinig of niets te zien met het verliezen van de vaste benoeming, noch met het in veiligheid brengen van hun anciënniteit.

Wat ik nog mis bij het alternatief plan voor de lerarenloopbaan van sp.a is het financiële plaatje. Jonge leraren die niet voor de klas moeten staan, maar kunnen voorbereiden, ervaren leerkrachten die hen dan moeten begeleiden en hun lesopdracht kunnen afbouwen, … dat lijkt mij allemaal bakken vol geld te kosten. Hoe zal dit betaald worden?

JimmyB · 5 juli 2016, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, en?

Voor mij strookt pleiten voor vaste benoemingen en tegen het langer werken niet met het liberalisme.

5 juli 2016, 12:01	#70
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Als je je job kunt, dan doe je het. Als je je job niet kunt, dan schrijf je er over, vb. als journalist. En als je ook niet kunt schrijven, geef er dan les over. 'k Weet het, dat is een stoute steek, die de waarheid niet helemaal weergeeft. Maar ik vond het toch plezant om het nog eens te herhalen. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)