Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 juli 2016, 03:37   #3981
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Daar merk ik hier helemaal niets van.
U bent niet degene om daarover te oordelen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 04:53   #3982
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zucht...
Ik heb je al duizend maal geantwoord (en nu zul je waarschijnlijk iets antwoorden in de trend van "nee, slechts 27 keer, zie je wel dat je een leugenaar bent...") dat het VK het slechter doet dan Frankrijk, Duitsland, Zwitserland, etc. en dat dit ook bewezen is, onder andere door het officiële Britse overheidsrapport.
Dat overheidsrapport van jou beweerd dat de privatisering voor een behoorlijke vooruitgang gezorgd heeft. Ga je die conclusie nu eindelijk ook eens aanvaarden?
Op sommige gebieden doet het VK het inderdaad minder goed dan andere landen. Op andere gebieden dan weer beter. De bediening van regionale lijnen in het VK is bijvoorbeeld stukken beter dan in Frankrijk. De gemiddelede snelheid van de treinen is hoger dan in België.

Als ik het totale plaatje bekijk dan rankschik ik de spoorwegen in Europa als volgt:
1) Zwitserland
2) Nederland
3) Duitsland en het VK
4) België, Italië
5) Frankrijk
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 04:58   #3983
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als blijkt dat inperken van de rechten van werknemers helemaal niet nodig is...
We hebben het hier niet over rechten, we hebben het over privileges. Privileges voor bepaalde werknemers, die betaald worden door werknemers die die privileges niet bezitten.
Het is letterlijk een inkomensherverdeling van niet gepriviligieerden naar gepriviligieerden toe. En dat steun jij, een zelfverklaarde communist?

Dat is wat ik dus niet begrijp...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 05:02   #3984
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
..., als jullie leugens met name doorprikt worden, door de publieke opinie, heeft dat grote consequenties.
De publieke opinie lijkt leugens juist met gretigheid te accepteren, als ik zie wat er in het VK en in de VS gebeurt...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 05:55   #3985
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 april 2014
Berichten: 3.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Officieel komt de trein toe te Den Haag om xx:38 , maar meestal veel eerder, en vertrekt terug om xx:43. (richting België) In Rotterdam komt die toe xx:01 en vertrekt xx:05. Nergens in België is de stilstand meer dan 5 minuten, maar net als in Nederland komt de trein soms vroeger toe.
In België is de maximale stilstand van diezelfde trein 3 minuten, namelijk in Mechelen (in Antwerpen-Centraal 2 minuten).
In de omgekeerde richting net dezelfde speling, dus MEER in Nederland dan in België.

Je maakt jezelf gewoon belachelijk omdat je denk er iets van te kennen terwijl dat in werkelijkheid niet zo is.
Bruxelles Midi
--- 07:45
Bruxelles Central/Brussel Centraal
07:48 07:49
Brussel Noord/Bruxelles Nord
07:53 07:55
Brussels Airport - Zaventem
08:08 08:11
Mechelen
08:22 08:25
Antwerpen-Berchem
08:37 08:39
Antwerpen Centraal
08:43 08:45
Roosendaal
09:11 09:13
Dordrecht
09:40 09:42
Rotterdam Centraal
09:56 09:59
Den Haag HS
10:17 10:21
Schiphol (Airport)
10:48 10:49
Amsterdam Centraal
11:05 ---

Dus de dienstregeling op de website van de NMBS klopt niet?

En zelfs dan is je verhaaltje al serieus afgezwakt als het over het aantal minuten stilstand gaat.
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 05:56   #3986
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 april 2014
Berichten: 3.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
De publieke opinie lijkt leugens juist met gretigheid te accepteren, als ik zie wat er in het VK en in de VS gebeurt...
Gelukkig nog geen 5% die nog trapt in de ideologie van tomm...
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 06:23   #3987
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Dat overheidsrapport van jou beweerd dat de privatisering voor een behoorlijke vooruitgang gezorgd heeft. Ga je die conclusie nu eindelijk ook eens aanvaarden?
Op sommige gebieden doet het VK het inderdaad minder goed dan andere landen. Op andere gebieden dan weer beter. De bediening van regionale lijnen in het VK is bijvoorbeeld stukken beter dan in Frankrijk. De gemiddelede snelheid van de treinen is hoger dan in België.

Als ik het totale plaatje bekijk dan rankschik ik de spoorwegen in Europa als volgt:
1) Zwitserland
2) Nederland
3) Duitsland en het VK
4) België, Italië
5) Frankrijk
ehum, het rapport zegt dat er een efficiency gap is van 40 % met de continentale maatschappijen. De universitaire studie en de media die ik aanhaalde zijn nog vernietigender voor de Britse spoorwegen en de privatisering.

Deze lijst is uw eigen opinie, maar niet gebaseerd op enig onderzoek. Toont alleszins wel aan dat privatisering geen heilig manna is dat verlossing op aarde brengt, zoals sommige ons willen doen geloven.
Er zullen ongetwijfeld wel dingen zijn waar het VK goed in is, maar het wordt zeker niet door wie dan ook beschouwd als de beste spoorwegen in Europa. Ik denk dat je België wat te laag inschat, de NMBS is veel stipter, frequenter, goedkoper, en fijnmaziger dan de Italiaanse spoorwegen.
Frankrijk als laatste? Dat is volledig unfair, hun systeem van hogesnelheidslijnen blijft het beste van heel Europa en een van de beste van de wereld. En ze doen hun best om ook het regionale aanbod te verbeteren.
Zwitserland ken ik niet, maar de prijzen zijn er bijna even krankzinnig hoog als in het VK. Dat je aan zo'n prijs goeie service biedt, dat zou er maar aan ontbreken. Nederland tweede? Ik ken de Nederlandse spoorwegen bijzonder goed, en ben het daar niet mee eens, vind ze zelfs niet eens beter dan België alles bij elkaar beschouwd.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 06:30   #3988
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
We hebben het hier niet over rechten, we hebben het over privileges. Privileges voor bepaalde werknemers, die betaald worden door werknemers die die privileges niet bezitten.
Het is letterlijk een inkomensherverdeling van niet gepriviligieerden naar gepriviligieerden toe. En dat steun jij, een zelfverklaarde communist?

Dat is wat ik dus niet begrijp...
Nee, dit zijn geen privileges, maar verworven rechten die heel wat arbeiders en werknemers hadden tot de jaren 80. Overal zette de sociale afbraak zich in, ten nadele van de werknemers en de middenklasse, maar nog niet zo erg als in de VS. Dus waar werknemers het slechter hebben moeten ze opkijken naar waar ze het beter hebben, in plaats van omgekeerd.
Alle studies tonen aan dat de rijkste één procent in 30 jaar fenomenaal rijker is geworden, dus er is geld genoeg om werknemers een goed loon en goede rechten te geven, alleen unfair verdeeld. Nu U het toch over inkomstenverdeling heeft.
Dit is een ideologische keuze van het tatcherisme en reaganomics, of anders gezegd neoliberalisme.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 06:35   #3989
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Gelukkig nog geen 5% die nog trapt in de ideologie van tomm...
Nee, maar ook in België is een meerderheid tegen verdere privatisering en meer vrije markt en deregularisering, net als in de meeste Westerse landen.
Alle partijen die het goed doen, zowel ter linker- als rechterzijde zijn tegen meer vrije markt.
Ik ben voor referenda, en vind dat het vrijhandelsakkoord met de VS per referendum in elk land goedgekeurd moet worden, en Nederland zijn er al stappen in die richting. Wedden dat het er nooit komt?
De meeste gewone werknemers moeten helemaal niets hebben van uw ultra-kapitalisme, beseffen dat dit enkel de elite ten goede komt. Zie ook het succes van Sanders en Trump in de VS. ("gevaarlijk populisme" zegt De Gucht en U ongetwijfeld ook, het "gepeupel" moet stemmen voor de juiste na een leugenachtige campagne met veel beloften die onmiddellijk vergeten worden, en daarna hun bakkes houden, dat lijkt jullie kijk op democratie)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 06:39   #3990
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Bruxelles Midi
--- 07:45
Bruxelles Central/Brussel Centraal
07:48 07:49
Brussel Noord/Bruxelles Nord
07:53 07:55
Brussels Airport - Zaventem
08:08 08:11
Mechelen
08:22 08:25
Antwerpen-Berchem
08:37 08:39
Antwerpen Centraal
08:43 08:45
Roosendaal
09:11 09:13
Dordrecht
09:40 09:42
Rotterdam Centraal
09:56 09:59
Den Haag HS
10:17 10:21
Schiphol (Airport)
10:48 10:49
Amsterdam Centraal
11:05 ---

Dus de dienstregeling op de website van de NMBS klopt niet?

En zelfs dan is je verhaaltje al serieus afgezwakt als het over het aantal minuten stilstand gaat.
Dus conclusie, in Nederland staat de trein langer stil dan in België, nog een leugen van U doorprikt door de feiten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 06:46   #3991
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
De publieke opinie lijkt leugens juist met gretigheid te accepteren, als ik zie wat er in het VK en in de VS gebeurt...
Dat zijn geen leugens, de elite, bij monde van de media (bijna exclusief in handen van de financiële en politieke elite) doet veel moeite om de leugens in stand te houden, zoals bvb. dat privatisering onontkoombaar is. Maar de mensen geloven het niet meer, zien in de praktijk dat het niet klopt.
Daarom dat Sanders en Trump zoveel succes hadden. In het VK kwamen duizenden mensen op straat om de putch van de elite tegen Corbyn door "Blairites " binnen labor te veroordelen.
Ik hoop dat er veel zulke referenda komen, ook bij ons. Om te beginnen over het vrijhandelsakkoord met de VS. Jullie zeggen dat je democraten zijn, tot de meerderheid het niet langer met jullie eens is... dan moeten ze hun bakkes houden... je ziet het genoeg aan de vernietigende reacties op de democratische keuze van het Britse volk.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 08:41   #3992
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zucht...
Ik heb je al duizend maal geantwoord (en nu zul je waarschijnlijk iets antwoorden in de trend van "nee, slechts 27 keer, zie je wel dat je een leugenaar bent...") dat het VK het slechter doet dan Frankrijk, Duitsland, Zwitserland, etc. en dat dit ook bewezen is, onder andere door het officiële Britse overheidsrapport.
Als blijkt dat het VK het slechter doet dan deze landen heeft het zelfs geen zin België te vergelijken met het VK. Dan moet je België vergelijken met die andere landen. Maar goed, voor de allerlaatste maal, als je dat niet begrijpt heeft verdere discussie met U geen zin.
Tuurlijk, niet aangezien je zelf ook wel doorhebt dat je Goebbels-technieken niet werken, maar doorprikt worden . De vlucht vooruit is in dat geval wellicht nog het beste voor je eigenwaarde .

Maar dat gezegd zijnde: je bevestigt opnieuw dat je zelf niets hebt om BE en UK te vergelijken, edoch deed je dat wel in je antwoord naar Reservespeler.

Waar zijn dus je bronnen, zoals je zelf zo graag aan anderen vraagt?
Of geef je nu toe dat je ongefundeerd en zonder bron-materiaal claims maakt?
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 08:43   #3993
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat wil de elite graag, dat het wordt zoals in de VS. Daar zit een duidelijke agenda en ideologie achter, en het verklaart waarom jullie zo blijven liegen, er staat namelijk veel op het spel. Als blijkt dat inperken van de rechten van werknemers helemaal niet nodig is, en privatisering de economie niet ten goede komt, als jullie leugens met name doorprikt worden, door de publieke opinie, heeft dat grote consequenties.
Bron?
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 09:57   #3994
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 april 2014
Berichten: 3.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus conclusie, in Nederland staat de trein langer stil dan in België, nog een leugen van U doorprikt door de feiten.
Waar heb ik ooit gezegd dat de trein langer stilstaat in België dan in Nederland? Mooie technieken die u probeert te gebruiken, maar dat is enkel toepasbaar op simpelen van geest die achter hamer en sikkel blijven marcheren...

De enige leugen die is doorprikt is uw bewering over de minutenlange wachttijd in Rotterdam en Den Haag. Bovendien weet u voor iemand die bij de NS werkt niet eens de vertrektijden van één van de laatste gewone internationale verbindingen. Dat heet pijnlijk bij volwassen mensen.
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 12:38   #3995
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Waar heb ik ooit gezegd dat de trein langer stilstaat in België dan in Nederland? Mooie technieken die u probeert te gebruiken, maar dat is enkel toepasbaar op simpelen van geest die achter hamer en sikkel blijven marcheren...

De enige leugen die is doorprikt is uw bewering over de minutenlange wachttijd in Rotterdam en Den Haag. Bovendien weet u voor iemand die bij de NS werkt niet eens de vertrektijden van één van de laatste gewone internationale verbindingen. Dat heet pijnlijk bij volwassen mensen.
Ik neem die trein bijna elke dag dus ik weet waarover ik spreek.
Je zat te klagen over de lange intervals in de Belgische stations, ik toonde aan dat de trein nog langer wacht in Nederlandse stations.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 12:59   #3996
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 april 2014
Berichten: 3.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik neem die trein bijna elke dag dus ik weet waarover ik spreek.
Je zat te klagen over de lange intervals in de Belgische stations, ik toonde aan dat de trein nog langer wacht in Nederlandse stations.
Duidelijk niet, u weet niet eens hoelaat de trein vertrekt of aankomt... Daarbij gaat het hier om één specifieke trein waarbij u dat maar meteen extrapoleert naar heel België en Nederland? Sterk...

Er zijn genoeg treinverbindingen in dit land waar de trein 5-6 minuten stilstaat. Denderleeuw en Gent zijn twee stations waar je soms minutenlang stilstaat. Vergelijk dat eens met Nederland zou ik zo zeggen...
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 17:26   #3997
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
U bent niet degene om daarover te oordelen.
Ik oordeel niet. Ik stel gewoon vast.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 17:27   #3998
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
We hebben het hier niet over rechten, we hebben het over privileges. Privileges voor bepaalde werknemers, die betaald worden door werknemers die die privileges niet bezitten.
Het is letterlijk een inkomensherverdeling van niet gepriviligieerden naar gepriviligieerden toe. En dat steun jij, een zelfverklaarde communist?

Dat is wat ik dus niet begrijp...
Ik dacht dat hij econoom was van opleiding.
Hoe kan je dat rijmen met communisme?
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 17:30   #3999
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, maar ook in België is een meerderheid tegen verdere privatisering en meer vrije markt en deregularisering, net als in de meeste Westerse landen.
Alle partijen die het goed doen, zowel ter linker- als rechterzijde zijn tegen meer vrije markt.
Ik ben voor referenda, en vind dat het vrijhandelsakkoord met de VS per referendum in elk land goedgekeurd moet worden, en Nederland zijn er al stappen in die richting. Wedden dat het er nooit komt?
De meeste gewone werknemers moeten helemaal niets hebben van uw ultra-kapitalisme, beseffen dat dit enkel de elite ten goede komt. Zie ook het succes van Sanders en Trump in de VS. ("gevaarlijk populisme" zegt De Gucht en U ongetwijfeld ook, het "gepeupel" moet stemmen voor de juiste na een leugenachtige campagne met veel beloften die onmiddellijk vergeten worden, en daarna hun bakkes houden, dat lijkt jullie kijk op democratie)
Welke meerderheid is tegen een privatisering van de overheidsdiensten?

Graag een link met grafiek en de hele santeklan.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 17:30   #4000
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus conclusie, in Nederland staat de trein langer stil dan in België, nog een leugen van U doorprikt door de feiten.
Schiphol 1 minuut.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be