Verhofstadt: alleen meer Europa kan nationalistische kanker verslaan

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Nochtans, uw politieke voorkeur kan de pot op op elk niveau:
Van Europees, nationaal, provinciaal naar gemeentelijk niveau...
Op elk niveau zegt de meerderheid: "De pot op!" tegen uw kandidaten....

Ze zijn verdeeld de meningen bijna 50 /50 tegen & voor de EU ... dus ???

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Ze zijn verdeeld de meningen bijna 50 /50 tegen & voor de EU ... dus ???

Ik weet niet van waar uw cijfers komen.
Wanneer ik kijk naar de laatste verkiezingen, stemt nog geen 10% van de Vlamingen anti-Europees (VB)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

T'is juist het omgekeerde .. ,, er zitten daar veel gestoorde in dat EU krankengesticht de helft van Europese burgers wil er niks meer van weten ... gaat ie tegen de helft van Europese bevolking opkomen ? daaraan zie je de aard van de ziekte ....

Feitelijk is dit nogal tegenstrijdig bij de burger daar hij strikt alleen nog nationaal slechter af geraakt.
O.a. na 2008 werd beslist dat banken niet meer gered mogen worden met geld waar de belastingbetaler voor op moet draaien.

Met name bij de Britten waarneembaar die op sociaal vlak tegenwerken, zoals niet akkoord willen gaan met EU Sociale akkoorden.
Een UK buiten de EU betekent voor de out-stemmer uit een armere klasse dat hij slechter afgeraakt dan de situatie waar hij nu in zit.

Vreemd genoeg gaat dit mogelijk eveneens gelden voor de ouderen met een pensioen die out stemden
During the referendum campaign, the prime minister said the so-called "triple lock" for state pensions would be threatened by a UK exit. This is the agreement by which pensions increase by at least the level of earnings, inflation or 2.5% every year - whichever is the highest.

If economic performance deteriorates, the Bank of England could decide on a further programme of quantitative easing, as an alternative to cutting interest rates, which would lower bond yields and with them annuity rates. So anyone taking out a pension annuity could get less income for their money
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887

EU overeenkomsten die hem tot op zekere hoogte nog enigszins juridisch en sociaal beschermen vallen weg.
De armoe is hoog. De UK kent een werkweek van 48 uur, terwijl veel lonen bij de arbeider laag zijn. Onder het modale inkomen - 22.000 �* 23.000 pond.
De armoedegrens is fiks hoger dan in vergelijkbare landen

Zelfs als immigranten zouden mogen blijven gaat zonder meer een fiks deel uit zichzelf weg.
Cameron gaf aan dat er 6000 pond per jaar per familie te besparen zou zijn door hen uit te sluiten van tax voordelen en well fare.
Een Pool die er twee jaar werkt met een laag loon is met geen mogelijkheid in staat dat vol te houden

Het stadje met het hoogste aantal out-stemmers werd vreemd genoeg de hoogte in gestuwd juist door de Polen met lage lonen die er een centrum
voor landbouw van hebben gemaakt.
Typerend is dat juist deze groep weinig gebruikt maakt van wellfare en fiks bijdraagt met tax opbrengsten
Wanneer die Polen eruit gewerkt worden dondert het in elkaar.

Als 50% van de EU burgers eruit wil doet zich iets vreemds voor: Schotland en Noord Ierland willen erin blijven
Ook de jeugd van de UK wil juist in de EU blijven. Aanvankelijk was berekend ongeveer 60%. Na herberekening 75%
(zover ik weet werden in deze laatste berekening ook 16 en 17 jarigen meegeteld)

Een 2e referendum zou ws niet veel uitgemaakt hebben, slecht een lichte verschuiving.
De groep ouderen en een hoog aantal arme bevolking is te hoog dat jeugd een significante verschuiving teweeg zou kunnen brengen.
Gepensioneerden vormen tevens een fiks aandeel. Hoe ouder hoe hoger geneigd tot out stemmen
Maatschappelijk heeft dit gevolgen. Binnen families staan jong en oud tegenover elkaar.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik vind dat onzin want dat leef je in de dictatuur van de grote staten.
Alle Nederlanders, Hongaren , Finnen en Belgen mogen tegen zijn , als de Duitsers en de Fransen voor zijn, dan gaat de zaak door.
In een structuur waarin als zelfs 100 procent van het eigen volk tegen is , de zaken toch door gaan, in zo'n structuur wil ik niet leven.
De pot op.

Zoals nu bedoel je?

Alle federale staten hebben groten en kleine deelstaten, zijn dat dan allemaal dictaturen van de grote deelstaten?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Ze zijn verdeeld de meningen bijna 50 /50 tegen & voor de EU ... dus ???

Of wel 50% ziet liever strikt een nationale staat?
Diezelfde burger wil dus graag terug naar de nationale staten van voor WOII en kiest er bewust voor terug naar de conflicten tussen nationale staten.

Conflicten zoals bijv. tussen België en Nederland zoals de Westerschelde zullen in veel sterkere mate uitgevochten worden dan binnen een EU.
Binnen een EU komen staten voor zichzelf op, maar moeten tevens rekening houden met elkaar.

Inherent is de burger dus in principe tevens voorstander van de mogelijkheid om weer in staat te kunnen zijn oorlog te kunnen voeren met elkaar.
Datgene wat een EU vrijwel onmogelijk heeft gemaakt. Niet zozeer de Nato, maar een EU heeft daarvoor gezorgd.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik vind dat onzin want dat leef je in de dictatuur van de grote staten.
Alle Nederlanders, Hongaren , Finnen en Belgen mogen tegen zijn , als de Duitsers en de Fransen voor zijn, dan gaat de zaak door.
In een structuur waarin als zelfs 100 procent van het eigen volk tegen is , de zaken toch door gaan, in zo'n structuur wil ik niet leven.
De pot op.

Ingeval strikt nationale staten hebben België en Nederland evenmin iets in te brengen. België ontstond .... met goedvinden van andere landen.
Nederland heeft 400 jaar alleen kunnen bestaan dankzij het feit dat dit toegestaan werd door andere landen.
In alle eeuwen werd dezelfde politiek gevoerd zoals het nu nog steeds doet, landen tegen elkaar uitspelen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zoals nu bedoel je?

Alle federale staten hebben groten en kleine deelstaten, zijn dat dan allemaal dictaturen van de grote deelstaten?

Daar spreken ze dezelfde taal en hebben ze min of meer dezelfde gewoontes en gebruiken.
Ze voelen zich ook één.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ingeval strikt nationale staten hebben België en Nederland evenmin iets in te brengen. België ontstond .... met goedvinden van andere landen.
Nederland heeft 400 jaar alleen kunnen bestaan dankzij het feit dat dit toegestaan werd door andere landen.
In alle eeuwen werd dezelfde politiek gevoerd zoals het nu nog steeds doet, landen tegen elkaar uitspelen.

Dat dit toegestaan werd?
Ze hebben dat zelf afgedwongen.
De "tegenstand" heeft daar een paar keer flink op zijn kloten gehad.
En dan nog? Als je klein bent, mag de rest je dan verpletteren?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Daar spreken ze dezelfde taal en hebben ze min of meer dezelfde gewoontes en gebruiken.
Ze voelen zich ook één.

Dat één-gevoel, dat klopt. En dat is dan ook wat Europa ontbreekt.
De rest is voor de vuilbak.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat één-gevoel, dat klopt. En dat is dan ook wat Europa ontbreekt.
De rest is voor de vuilbak.

Wel, dat zal er nooit komen. Je kan dat nu eenmaal niet opleggen.
Ik las daarstraks iets interssants in een andere draad.
De burger vraagt zich af, wat doet Europa nu voor ons , als Europa dat antwoord niet duidelijk kan geven of het is iets abstracts, wel dan heeft Europa een serieus probleem.
En men moet niet over veiligheid beginnen, daar hebben we de NAVO voor.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik vind dat onzin want dat leef je in de dictatuur van de grote staten.
Alle Nederlanders, Hongaren , Finnen en Belgen mogen tegen zijn , als de Duitsers en de Fransen voor zijn, dan gaat de zaak door.
In een structuur waarin als zelfs 100 procent van het eigen volk tegen is , de zaken toch door gaan, in zo'n structuur wil ik niet leven.
De pot op.

Gebeurt zelfs niet op kleine schaal. Als bijv. twee grote machtige boeren een coöperatie zouden vormen met 4 kleine keuterboertjes zult u niet anders zien.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gebeurt zelfs niet op kleine schaal. Als bijv. twee grote machtige boeren een coöperatie zouden vormen met 4 kleine keuterboertjes zult u niet anders zien.

Daar ben ik ook tegen .Level playing field.
Het kan niet zijn dat een multinational geen belastingen betaalt en een BVBA 30 procent, terwijl ze op dezelfde markt actief zijn.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik weet niet van waar uw cijfers komen.
Wanneer ik kijk naar de laatste verkiezingen, stemt nog geen 10% van de Vlamingen anti-Europees (VB)

Vervang "anti-Europees" door Euro-sceptisch en dan heb je gelijk. Jongen toch hoe kun jij zo aan deinformatie doen.
Natuurlijk als je weigert om naar Annemans tussenkomsten te kijken/luisteren dan kom je tot zulke foutieve conclusies. Maar jij en luisteren naar een VB-er dan past niet samen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Vervang "anti-Europees" door Euro-sceptisch en dan heb je gelijk. Jongen toch hoe kun jij zo aan deinformatie doen.
Natuurlijk als je weigert om naar Annemans tussenkomsten te kijken/luisteren dan kom je tot zulke foutieve conclusies. Maar jij en luisteren naar een VB-er dan past niet samen.

Ja maar , als het is zoals de Jack stelt.
Geen probleem voor een referendum dan.
Pas op, ik denk niet dat er hier een meerderheid voor een exit is , maar wel een pak meer dan 10 procent.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat dit toegestaan werd?
Ze hebben dat zelf afgedwongen.
De "tegenstand" heeft daar een paar keer flink op zijn kloten gehad.
En dan nog? Als je klein bent, mag de rest je dan verpletteren?

Zowel Nederland als België met goedvinden van andere landen.
De enige reden dat Nederland kon bestaan was het feit dat het een soort niemandsland, dan wel neutraal gebied vormde voor de grote landen.
Door de eeuwen bestond de politiek eruit Nederland in stand te kunnen houden door de grote landen uit te spelen.

Wanneer deze landen een andere visie er op gekregen zouden hebben zou het subiet gedaan geweest zijn met de Nederlandse staat.
Er zou geen VKN en evenmin een Belgische staat geweest zijn als de grote landen er geen fiducie in gezien zouden hebben.

Het zelfde speelt bij de Baltische staten, ze bestaan dankzij andere staten.
Wanneer om de één of andere reden het westen het beter uit zou komen is het gebeurd met deze landen

Vanuit nationalistische optiek kunnen kleine landen zoals België en Nederland zichzelf voorhouden van belang te zijn, maar komt neer
op de muis die tegen de olifant zegt: "Wat stampen wij hè!"

[Skobelev]

Eigenlijk moet de titel zijn :

Alleen meer nationalistisme kan de Europese kanker verslaan.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zowel Nederland als België met goedvinden van andere landen.
De enige reden dat Nederland kon bestaan was het feit dat het een soort niemandsland, dan wel neutraal gebied vormde voor de grote landen.
Door de eeuwen bestond de politiek eruit Nederland in stand te kunnen houden door de grote landen uit te spelen.

Wanneer deze landen een andere visie er op gekregen zouden hebben zou het subiet gedaan geweest zijn met de Nederlandse staat.
Er zou geen VKN en evenmin een Belgische staat geweest zijn als de grote landen er geen fiducie in gezien zouden hebben.

Het zelfde speelt bij de Baltische staten, ze bestaan dankzij andere staten.
Wanneer om de één of andere reden het westen het beter uit zou komen is het gebeurd met deze landen

Vanuit nationalistische optiek kunnen kleine landen zoals België en Nederland zichzelf voorhouden van belang te zijn, maar komt neer
op de muis die tegen de olifant zegt: "Wat stampen wij hè!"

Daarvoor is er de NAVO.
Niemand gaat het in zijn hoofd halen een NAVO lid aan te vallen, ook een ander NAVO lid niet.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Daarvoor is er de NAVO.
Niemand gaat het in zijn hoofd halen een NAVO lid aan te vallen, ook een ander NAVO lid niet.

Een: De NATO biedt geen garantie dat landen onderling geen oorlogen zouden kunnen voeren ... Turkije, Griekenland.
Twee: Voor het handhaven van de Nationale soevereiniteit, ingeval spanningen, in het uiterste geval een oorlog, kan Nederland
voor een deel van haar grondgebied geen hulp inroepen van NATO landen.

In dat geval staat het er alleen voor en zal ook een EU in geen geval hulp kunnen bieden.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een: De NATO biedt geen garantie dat landen onderling geen oorlogen zouden kunnen voeren ... Turkije, Griekenland.
Twee: Voor het handhaven van de Nationale soevereiniteit, ingeval spanningen, in het uiterste geval een oorlog, kan Nederland
voor een deel van haar grondgebied geen hulp inroepen van NATO landen.

In dat geval staat het er alleen voor en zal ook een EU in geen geval hulp kunnen bieden.

Ach ja, de rest zal ongeïnteresseerd toekijken zeker?
Een klein beetje realist blijven hé.
En ? Hoe zou Europa dat dan verhinderen?

[Indomitable]