Bourgeois haalt nu al slag thuis - Pagina 4

Pandareus · 13 juli 2016, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat ik hierna aanduid in het rood, uit het regeerakkoord, is het codewoord voor een vrije keuze voor de kiezer, mogelijk te maken via art. 195:

Zoals Vuye het uitdrukte, is er afgesproken dat het huidige parlement het volgende parlement niet mag blokkeren.

En voor wie niet weet over welke draak het gaat (of welke draak Di Rupo er van gemaakt heeft), zal ik hier even art. 195 citeren:
http://www.senate.be/doc/const_nl.html

Interessant, dus puur technisch zal BDW achteraf kunnen zeggen dat hij niet gelogen heeft aangezien het volgens jou Hendrik Vuye is die deze uitleg heeft gedaan. Zeeer interessant.

ViveLaBelgique · 13 juli 2016, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het is in eerste plaats een rechts-conservatieve partij die de PS ziet als een aartsvijand.

Kan iemand van N-VA citeren die beweert dat het een rechts-conservatieve partij zou zijn ?

Bad Attila · 13 juli 2016, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Interessant, dus puur technisch zal BDW achteraf kunnen zeggen dat hij niet gelogen heeft aangezien het volgens jou Hendrik Vuye is die deze uitleg heeft gedaan. Zeeer interessant.

Au, maar het is een prachtig staaltje van niets- en alleszeggende politieke communicatie.

Wie kan immers ontkennen dat verkiezingen er zijn om de kiezer de mogelijkheid te geven zich uit te spreken over de verschillende beleidspartijen? En dat dit krachtens de kieswet en de Grondwet geschiedt?

En wie het wenst of een bepaalde lezingsbril opzet, kan er een 'verborgen boodschap' in terugvinden naar artikel 195 toe.

Iedereen kontent dus, de prijs over wie gelijk heeft zal pas aan de eindmeet, in 2019 uitgereikt worden.

De schoofzak · 13 juli 2016, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Interessant, dus puur technisch zal BDW achteraf kunnen zeggen dat hij niet gelogen heeft aangezien het volgens jou Hendrik Vuye is die deze uitleg heeft gedaan. Zeeer interessant.

Doe maar gewoon. In plaats van gekunstelde besluiten te trekken.

.

De schoofzak · 13 juli 2016, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Au, maar het is een prachtig staaltje van niets- en alleszeggende politieke communicatie.

Wie kan immers ontkennen dat verkiezingen er zijn om de kiezer de mogelijkheid te geven zich uit te spreken over de verschillende beleidspartijen? En dat dit krachtens de kieswet en de Grondwet geschiedt?

En wie het wenst of een bepaalde lezingsbril opzet, kan er een 'verborgen boodschap' in terugvinden naar artikel 195 toe.

Iedereen kontent dus, de prijs over wie gelijk heeft zal pas aan de eindmeet, in 2019 uitgereikt worden.

Welkom in de belgi-cystische wijze van politiek voeren.
Hetgeen je allemaal beschrijft, valt onder de Westratese noemer "masseren" tijdens langdurige onderhandelingen waarbij men schrik heeft om nu de waarheid te moeten zeggen of toegeven, waar men goed weet dat men die waarheid later toch zal moeten zeggen of toegeven.

.

Bad Attila · 13 juli 2016, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Welkom in de belgi-cystische wijze van politiek voeren.
Hetgeen je allemaal beschrijft, valt onder de Westratese noemer "masseren" tijdens langdurige onderhandelingen waarbij men schrik heeft om nu de waarheid te moeten zeggen of toegeven, waar men goed weet dat men die waarheid later toch zal moeten zeggen of toegeven.

.

Inderdaad, en tegelijkertijd staat er nergens geschreven dat er een verklaring van de Grondwet in 2019 zal komen. Zoals ik zei: iedereen kontent.

Pandareus · 13 juli 2016, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Au, maar het is een prachtig staaltje van niets- en alleszeggende politieke communicatie.

Wie kan immers ontkennen dat verkiezingen er zijn om de kiezer de mogelijkheid te geven zich uit te spreken over de verschillende beleidspartijen? En dat dit krachtens de kieswet en de Grondwet geschiedt?

En wie het wenst of een bepaalde lezingsbril opzet, kan er een 'verborgen boodschap' in terugvinden naar artikel 195 toe.

Iedereen kontent dus, de prijs over wie gelijk heeft zal pas aan de eindmeet, in 2019 uitgereikt worden.

Zo zie ik het ook. Wel verwonderlijk dat Vuye zich laat gebruiken voor dergelijke tsjeverij. Ik kende hem in zijn jonge jaren, toen was die extreem wit/zwart en zou nooit mee gestapt zijn in zo een constructie.

Misschien is het oude gezegde wel juist : "c'est la fonction qui fait l'homme".

Pandareus · 13 juli 2016, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Inderdaad, en tegelijkertijd staat er nergens geschreven dat er een verklaring van de Grondwet in 2019 zal komen. Zoals ik zei: iedereen kontent.

Ik heb moeite om te geloven dat de naïviteit zo extreem kan zijn...
In klassieke partijen vertrekt men vanuit gemeentepolitiek, en groeit zo door als de kwaliteit er is. Ondertussen leren ze dat als iets niet formeel op papier staat er enkel lucht bestaat en goeie intenties voor vandaag. Denk maar aan de vele "voorakkoorden" op bierkaartjes in gemeentepolitiek. De dag na de verkiezingen vliegen die de vuilbak in als dat niet strookt met de ambities van de feitelijke winnaar.
Hebben ze N-VA echt kunnen binnen doen met zo een klassieke truuk ? Bijna niet te geloven...

marie daenen · 13 juli 2016, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik heb moeite om te geloven dat de naïviteit zo extreem kan zijn...
In klassieke partijen vertrekt men vanuit gemeentepolitiek, en groeit zo door als de kwaliteit er is. Ondertussen leren ze dat als iets niet formeel op papier staat er enkel lucht bestaat en goeie intenties voor vandaag. Denk maar aan de vele "voorakkoorden" op bierkaartjes in gemeentepolitiek. De dag na de verkiezingen vliegen die de vuilbak in als dat niet strookt met de ambities van de feitelijke winnaar.
Hebben ze N-VA echt kunnen binnen doen met zo een klassieke truuk ? Bijna niet te geloven...

Het meesterlijke trukje van de NVa was, het communautaire in de koelkas terwijl het communautaire nooit zo heeft meegespeeld als nu...
La Belgique in zijn onderbroek, open en bloot voor iedereen die wil zien...

Bad Attila · 13 juli 2016, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik heb moeite om te geloven dat de naïviteit zo extreem kan zijn...
In klassieke partijen vertrekt men vanuit gemeentepolitiek, en groeit zo door als de kwaliteit er is. Ondertussen leren ze dat als iets niet formeel op papier staat er enkel lucht bestaat en goeie intenties voor vandaag. Denk maar aan de vele "voorakkoorden" op bierkaartjes in gemeentepolitiek. De dag na de verkiezingen vliegen die de vuilbak in als dat niet strookt met de ambities van de feitelijke winnaar.
Hebben ze N-VA echt kunnen binnen doen met zo een klassieke truuk ? Bijna niet te geloven...

Mmh, de kwaliteit van het politiek personeel van de NVA is gemiddeld zwak tot heel zwak. Er zitten echt goeie tussen, maar die zijn toch zeldzaam.
Zo verbazend is dat dus niet, vooral omdat zij teren op de atomaschriften. Het grootste probleem hierin is: ze zijn geheim, waardoor het moeilijk is ze aan te halen, of dan op eigen risico.

Nu, zo naïef is dat misschien niet, hoor, kijk maar naar Schoof, die is ervan overtuigd dat er een communautaire ronde komt in 2019. Die zin versterkt hem daarin, waardoor hij in 2014 zijn steun gaf aan de huidige regering.
Alles hangt dus af waarom die zin erin is gezet, en wie de échte bestemmelingen ervan zijn.

hamac · 13 juli 2016, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik heb moeite om te geloven dat de naïviteit zo extreem kan zijn...
In klassieke partijen vertrekt men vanuit gemeentepolitiek, en groeit zo door als de kwaliteit er is. Ondertussen leren ze dat als iets niet formeel op papier staat er enkel lucht bestaat en goeie intenties voor vandaag. Denk maar aan de vele "voorakkoorden" op bierkaartjes in gemeentepolitiek. De dag na de verkiezingen vliegen die de vuilbak in als dat niet strookt met de ambities van de feitelijke winnaar.
Hebben ze N-VA echt kunnen binnen doen met zo een klassieke truuk ? Bijna niet te geloven...

Wat er in 2019 gebeurt zullen we dan zien.
Er zijn tussen 1970 en nu 6 staatshervormingen geweest met max 10 jaar ertussen.
Waarom zou dat ineens veranderen? Alleen om de N-VA een beetje te jennen?
CD&V had al aangegeven dat er een 7e ronde moet komen.
Is het dan voordien telkens enkel CD&V geweest die wat op de wishlist had staan?

daiwa · 13 juli 2016, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Als men zegt dat men tot 2019 geen snoep krijgt, dan impliceert dat dat men er na 2019 wel krijgt. Dat is wat er staat.

Meer dan wat stoere praat ter gelegenheid van de Vlaamse feestdag is het niet.
Daarna gaan we terug over tot de orde van dag.

De schoofzak · 13 juli 2016, 20:02

Samenvatting van de draad:
- er is een afspraak om de grondwet vatbaar te maken voor herziening
- neen, dat is niet waar, dat is een sprookje dat nva-lovers graag geloven
- jawel, er is een afspraak, lees de regeringsverklaring
- neen, er is geen afspraak, het staat er niet letterlijk in
- ja, er is wel een afspraak, maar het staat er in in massage-taal
- ok ja dan, maar de anderen gaan het niet toepassen
- .... ?

Wait and see ?

.

werkman · 13 juli 2016, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Samenvatting van de draad:
- er is een afspraak om de grondwet vatbaar te maken voor herziening
- neen, dat is niet waar, dat is een sprookje dat nva-lovers graag geloven
- jawel, er is een afspraak, lees de regeringsverklaring
- neen, er is geen afspraak, het staat er niet letterlijk in
- ja, er is wel een afspraak, maar het staat er in in massage-taal
- ok ja dan, maar de anderen gaan het niet toepassen
- .... ?

Wait and see ?

.

Schoofzak; begin ook niet zoals Dewever.
Ik moet niet meer wachten om te zien. Mijn conclusies zijn reeds lang getrokken en zeer moeilijk vatbaar voor herziening.
Feitelijk weet ik proefondervindelijk dat er afspraken bestaan onder politici die natuurlijk niet staan opgeschreven in atoma-schriftjes. De grondbeginselen kunnen wel onthouden worden zonder opgeschreven te worden. Zo is er het beginsel dat zegt : "Elke gestemde wet is een wet voor het gewone volk." Stel je vast dat een collega daden stelt tegensprekelijk aan de wet dan kijk je best de andere richting uit. En begin zeker niet om gevolg te geven aan beroepen van kiesvee op wetteksten om recht te laten zegevieren. Dat brengt alleen maar onderlinge heibel en verzwakt onze macht van binnenuit. Dat is een van de grondregels die een verkozen politicus van buiten kent voor hij op een verkiesbare plaats mag komen te staan. En als je door de jaren dat allemaal begrijpt en weet als kiezer dan weet je meteen dat kiesfolders en gemeenschappelijk belang zuiver praat voor de vaak zijn.
En voor degenen die hier het forum volkladden met honderdduizend vragen over "de bron" van hetgeen ik beweer zeg ik bij voorbaat dat ikzelf de bron ben van eigen bedenkingen. Mijn bron is steeds de realiteit uit het leven gegrepen. En ik acht mijzelf verstandig genoeg om mijn verkregen bronnen aan de realiteit af te meten.
Aan "wacht af en zie" laat ik mij dus niet meer vangen.
Dat is iets voor gelovigen.
Voor mij is politiek eenvoudig geworden.
Ik weet hoe sommigen binnen de N-VA waarschijnlijk over mij denken.
Het is dan ook geen partij die; ondanks mijn enorme inzet voorheen; enige waardering voor mijn persoon heeft opgebracht en evenmin er voor zorgt dat onrecht wordt hersteld. Zij brengt voor mij dus geen enkele vernieuwing.
Het oordeel van de partij of sommigen binnen de partij over mijn persoontje kan terecht of onterecht zijn.
Mijn oordeel daaropvolgend dus ook. Maar daarover maak ik mij geen zorgen meer.
Het doek is gevallen en de scheiding van tafel en bed is uitgedraaid op echtscheiding. Daar was geen rechter of advocaat voor nodig.

Eyjafjallajökull · 13 juli 2016, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Schoofzak; begin ook niet zoals Dewever.
Ik moet niet meer wachten om te zien. Mijn conclusies zijn reeds lang getrokken en zeer moeilijk vatbaar voor herziening.
Feitelijk weet ik proefondervindelijk dat er afspraken bestaan onder politici die natuurlijk niet staan opgeschreven in atoma-schriftjes. De grondbeginselen kunnen wel onthouden worden zonder opgeschreven te worden. Zo is er het beginsel dat zegt : "Elke gestemde wet is een wet voor het gewone volk." Stel je vast dat een collega daden stelt tegensprekelijk aan de wet dan kijk je best de andere richting uit. En begin zeker niet om gevolg te geven aan beroepen van kiesvee op wetteksten om recht te laten zegevieren. Dat brengt alleen maar onderlinge heibel en verzwakt onze macht van binnenuit. Dat is een van de grondregels die een verkozen politicus van buiten kent voor hij op een verkiesbare plaats mag komen te staan. En als je door de jaren dat allemaal begrijpt en weet als kiezer dan weet je meteen dat kiesfolders en gemeenschappelijk belang zuiver praat voor de vaak zijn.
En voor degenen die hier het forum volkladden met honderdduizend vragen over "de bron" van hetgeen ik beweer zeg ik bij voorbaat dat ikzelf de bron ben van eigen bedenkingen. Mijn bron is steeds de realiteit uit het leven gegrepen. En ik acht mijzelf verstandig genoeg om mijn verkregen bronnen aan de realiteit af te meten.
Aan "wacht af en zie" laat ik mij dus niet meer vangen.
Dat is iets voor gelovigen.

Bron ?

ViveLaBelgique · 13 juli 2016, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zo zie ik het ook. Wel verwonderlijk dat Vuye zich laat gebruiken voor dergelijke tsjeverij. Ik kende hem in zijn jonge jaren, toen was die extreem wit/zwart en zou nooit mee gestapt zijn in zo een constructie.

Misschien is het oude gezegde wel juist : "c'est la fonction qui fait l'homme".

Koen Geens had een fantastisch citaat over de geloofwaardigheid van een minister, van een advocaat en van een politicus. Ik vind het niet onmiddellijk terug. Hendrick Vuye is zijn geloofwaardigheid kwijtgespeeld met in de politiek te stappen.

daiwa · 13 juli 2016, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Koen Geens had een fantastisch citaat over de geloofwaardigheid van een minister, van een advocaat en van een politicus. Ik vind het niet onmiddellijk terug. Hendrick Vuye is zijn geloofwaardigheid kwijtgespeeld met in de politiek te stappen.

Hetzelfde met Van Overtveldt.

Citaat:

Pijnlijk, het wordt echt pijnlijk. De manier waarop Johan Van Overtveldt in amper twee jaar tijd veranderd is. Van klassiek-liberaal denker en kritisch journalist, naar een linkse econoom die nu Paul De Grauwe haast in snelheid pakt.

http://beurs.com/2016/07/12/mislukki...rden-is/122450

ViveLaBelgique · 13 juli 2016, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik heb moeite om te geloven dat de naïviteit zo extreem kan zijn...
In klassieke partijen vertrekt men vanuit gemeentepolitiek, en groeit zo door als de kwaliteit er is. Ondertussen leren ze dat als iets niet formeel op papier staat er enkel lucht bestaat en goeie intenties voor vandaag. Denk maar aan de vele "voorakkoorden" op bierkaartjes in gemeentepolitiek. De dag na de verkiezingen vliegen die de vuilbak in als dat niet strookt met de ambities van de feitelijke winnaar.
Hebben ze N-VA echt kunnen binnen doen met zo een klassieke truuk ? Bijna niet te geloven...

Er was een enorm enthousiasme bij N-VA, zowel bij een deel van de oude garde als de bij de aangetrokken opportunisten - om mandatarissen te hebben om de postjes te verdelen. Je kan het naïef enthousiasme noemen maar de bedragen die naar de N-VA geschoven worden zijn reëel.

ViveLaBelgique · 13 juli 2016, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Samenvatting van de draad:
- er is een afspraak om de grondwet vatbaar te maken voor herziening

Bullshit. Niemand van de betrokkenen bij de onderhandelingen beweert dat er een afspraak zou zijn.

werkman · 13 juli 2016, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Bron ?

U bent waarschijnlijk enig kind thuis?
Maar ik zal toegeven dat mijn bron dit forum is.
Ik heb reeds 12 strafpunten wegens persoonlijke aanvallen.
Daarom beperk ik mijn antwoord en deelname aan dit forum.
Er zitten hier te veel mensen die vlugger lezen als ik kan schrijven en dan ook niks begrijpen van wat er geschreven wordt.
Ik gebruik mijn tijd dus liefst nuttiger.
Echt debat vind ik hier weinig. Dus......

13 juli 2016, 20:02	#73
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Samenvatting van de draad: - er is een afspraak om de grondwet vatbaar te maken voor herziening - neen, dat is niet waar, dat is een sprookje dat nva-lovers graag geloven - jawel, er is een afspraak, lees de regeringsverklaring - neen, er is geen afspraak, het staat er niet letterlijk in - ja, er is wel een afspraak, maar het staat er in in massage-taal - ok ja dan, maar de anderen gaan het niet toepassen - .... ? Wait and see ? . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)