Zware beroepen, vroeger met pensioen

[demonen]

Om te bepalen wie een zwaar beroep heeft hebben de vakbonden een lijst met beroepen opgesteld.
De werkgeversorganisaties zoals VBO gaan niet akkoord met die lijst en willen een individuele benadering.
Het krankzinnige is dat de overheid ook werkgever is nl vd ambtenaren en dat zij wel akkoord gaat om via die lijst zware beroepen te erkennen.
Het gevolg is dat bijvoorbeeld een postbode die via een uitzendbureau werkt bijvoorbeeld tot 67 jaar moet werken terwijl zijn levenslang benoemde collega statutair op pakweg 57 jaar met pensioen mag.

http://www.tijd.be/politiek_economie...88472-3148.art

De N-VA is een partij van ambtenaren voor ambtenaren.
Iedere niet-ambtenaar die voor deze partij stemt is een dwaas.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De N-VA is een partij van ambtenaren voor ambtenaren.
Iedere niet-ambtenaar die voor deze partij stemt is een dwaas.

Zouden er geen ambtenaren zijn die voor andere partijen stemmen dan voor NVA?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Zouden er geen ambtenaren zijn die voor andere partijen stemmen dan voor NVA?

Met 100% zekerheid wel.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Met 100% zekerheid wel.

Straffe uitspraak !

[DewareJakob]

Een Fransman met een zwaar beroep...
Ik begrijp dat de Walen zo graag bij Frankrijk willen behoren.

Deze man heeft bijna geen hersenen en leidt toch een normaal leven

De man was getrouwd, had twee kinderen en werkte als ambtenaar. Hij had geen idee dat er iets mis was

http://www.hln.be/hln/nl/961/Wetensc...al-leven.dhtml

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

http://www.tijd.be/politiek_economie...88472-3148.art

De N-VA is een partij van ambtenaren voor ambtenaren.
Iedere niet-ambtenaar die voor deze partij stemt is een dwaas.

Iedere ambtenaar die niet voor deze partij stemt is een dwaas.

[De schoofzak]

Ik ben zeer benieuwd hoe ze daar uit gaan geraken. Wat precies is een zwaar beroep.

Iemand die van zijn 16 tot zijn 46 in de bouw werkte, in de zwaarste omstandigheden (dus niet aan het stuur van een airconditioned vrachtwagen ...), maar daarna wegens rugproblemen in een gewone fabriek werk vond ...

Een verpleegster die van haar 21 tot haar 51ste in drie ploegenstelsel in een ziekenhuis, maar dan overschakelde naar een postje bij een groepspraktijk van huisartsen om wat bloeddrukskes te nemen, bloedafnames, dossierkes, wondje verzorgen ...

Een para tot zijn 40ste en daarna in het magazijn van de kepi's en de uniformschoenen ...

.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben zeer benieuwd hoe ze daar uit gaan geraken. Wat precies is een zwaar beroep.

Iemand die van zijn 16 tot zijn 46 in de bouw werkte, in de zwaarste omstandigheden (dus niet aan het stuur van een airconditioned vrachtwagen ...), maar daarna wegens rugproblemen in een gewone fabriek werk vond ...

Een verpleegster die van haar 21 tot haar 51ste in drie ploegenstelsel in een ziekenhuis, maar dan overschakelde naar een postje bij een groepspraktijk van huisartsen om wat bloeddrukskes te nemen, bloedafnames, dossierkes, wondje verzorgen ...

Een para tot zijn 40ste en daarna in het magazijn van de kepi's en de uniformschoenen ...

.

Het basis principe van het nieuwe punten systeem kan hiervoor een oplossing bieden, nl: 1 werkjaar = 1 punt, en 1 werkjaar in zwaar beroep = 1,5 punt.
Maw, wie het snelst de 45 punten haalt kan met pensioen.
Maar niet die telling is het probleem volgens mij, maar wel wat in aanmerking zal komen als zwaar beroep. Want als politie agent een zwaar beroep is volgens Jan Jambon, omdat deze in onregelmatige uren werken, dan zullen alle werknemers in het drie ploegen stelsel maar 30 jaar moeten werken ipv 45 !
Bovendien is er ook nog de groep van zelfstandigen ! En hoe gaat de overheid het gewicht van die zelfstandige jaren wegen ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben zeer benieuwd hoe ze daar uit gaan geraken. Wat precies is een zwaar beroep.

Iemand die van zijn 16 tot zijn 46 in de bouw werkte, in de zwaarste omstandigheden (dus niet aan het stuur van een airconditioned vrachtwagen ...), maar daarna wegens rugproblemen in een gewone fabriek werk vond ...

Een verpleegster die van haar 21 tot haar 51ste in drie ploegenstelsel in een ziekenhuis, maar dan overschakelde naar een postje bij een groepspraktijk van huisartsen om wat bloeddrukskes te nemen, bloedafnames, dossierkes, wondje verzorgen ...

Een para tot zijn 40ste en daarna in het magazijn van de kepi's en de uniformschoenen ...

.

U ziet het zelf. Als de woordvoerder van N-VA er niet wijs uit geraakt, hoe kan al de rest er dan wijs uitraken ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U ziet het zelf. Als de woordvoerder van N-VA er niet wijs uit geraakt, hoe kan al de rest er dan wijs uitraken ?

Nochtans is het simpel. Een zwaar beroep is een beroep dat men tegen zijn zin doet. Wie zijn werk ziet als een passie en iets doet dat hem boeit die kan bezig blijven.....die zal dat nooit een zwaar beroep vinden in de echte zin van het woord. Een wetenschapper die op het punt staat een grote ontdekking te doen die zal zelfs geen zin hebben om zijn vakantie op te nemen.

Alle dagen naar een saai muf kantoortje trekken met een heks als bazin kan een hel zijn zelfs al moet men daar niet te veel uitrichten.

Men kan er dus vanuit gaan dat 85 % van de mensen een zwaar beroep heeft want die doen allemaal eigenlijk iets dat ze niet boeit of interesseert.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben zeer benieuwd hoe ze daar uit gaan geraken. Wat precies is een zwaar beroep.

Iemand die van zijn 16 tot zijn 46 in de bouw werkte, in de zwaarste omstandigheden (dus niet aan het stuur van een airconditioned vrachtwagen ...), maar daarna wegens rugproblemen in een gewone fabriek werk vond ...

Een verpleegster die van haar 21 tot haar 51ste in drie ploegenstelsel in een ziekenhuis, maar dan overschakelde naar een postje bij een groepspraktijk van huisartsen om wat bloeddrukskes te nemen, bloedafnames, dossierkes, wondje verzorgen ...

Een para tot zijn 40ste en daarna in het magazijn van de kepi's en de uniformschoenen ...

.

Enorm frappant hoe door u weer eens alleen naar fysieke arbeid gekeken wordt. En u niet alleen.
Dat gaat nog leuk worden voor mensen die geestelijke arbeid verrichten, want die hebben helemaal geen last van burnout en depressies enzo.
Achter de computer zitten en een paar toetsen indrukken, dat is echt niet zo moeilijk hoor. De volgorde van die toetskes daargelaten. Moet dat in de juist volgorde, bah neen gij.
Mensen kunnen totaal niet indenken dat zware arbeid ook geestelijk kan zijn.
Ik denk trouwens dat de omstandigheden er veel toe bijdragen.
Hoeveel controle heb je over je werk, kan je een versnelling lager zetten op een baaldag, eentje hoger als je je op een dag heel goed voelt. Is uw baas een controlefreak, ... Dat soort zaken draagt allemaal bij aan de stress.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Nochtans is het simpel. Een zwaar beroep is een beroep dat men tegen zijn zin doet. Wie zijn werk ziet als een passie en iets doet dat hem boeit die kan bezig blijven.....die zal dat nooit een zwaar beroep vinden in de echte zin van het woord. Een wetenschapper die op het punt staat een grote ontdekking te doen die zal zelfs geen zin hebben om zijn vakantie op te nemen.

Alle dagen naar een saai muf kantoortje trekken met een heks als bazin kan een hel zijn zelfs al moet men daar niet te veel uitrichten.

Men kan er dus vanuit gaan dat 85 % van de mensen een zwaar beroep heeft want die doen allemaal eigenlijk iets dat ze niet boeit of interesseert.

Dat is onzin, want iemand die zijn beroep als passie ziet, is de eerste om kennis te maken met burnout.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Enorm frappant hoe door u weer eens alleen naar fysieke arbeid gekeken wordt. En u niet alleen.
Dat gaat nog leuk worden voor mensen die geestelijke arbeid verrichten, want die hebben helemaal geen last van burnout en depressies enzo.
Achter de computer zitten en een paar toetsen indrukken, dat is echt niet zo moeilijk hoor. De volgorde van die toetskes daargelaten. Moet dat in de juist volgorde, bah neen gij.
Mensen kunnen totaal niet indenken dat zware arbeid ook geestelijk kan zijn.
Ik denk trouwens dat de omstandigheden er veel toe bijdragen.
Hoeveel controle heb je over je werk, kan je een versnelling lager zetten op een baaldag, eentje hoger als je je op een dag heel goed voelt. Is uw baas een controlefreak, ... Dat soort zaken draagt allemaal bij aan de stress.

Maw, ook computer ambtenaren moeten een erkenning krijgen van zwaar beroep
Daar zal Steven Vandeput dan wel voor zorgen !Tenminste als de coalitie partners akkoord zijn dat koffie pauzes en middag pauze gelijk staan met 5 punten

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Het basis principe van het nieuwe punten systeem kan hiervoor een oplossing bieden, nl: 1 werkjaar = 1 punt

Onderwijzers met 20d/week en 4 maanden verlof bouwen per jaar evenveel (of meer) punten op dan iemand die 90u/week werkt en 1 maand verlof heeft.
Fijne wereld!!

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maw, ook computer ambtenaren moeten een erkenning krijgen van zwaar beroep
Daar zal Steven Vandeput dan wel voor zorgen !Tenminste als de coalitie partners akkoord zijn dat koffie pauzes en middag pauze gelijk staan met 5 punten

Die opsplitsing in zware beroepen is gewoon onzin tout court.
Iedereen heeft een zwaar beroep.
En als je een fysiek/geestelijk zwaar beroep uitoefent, waarom moet je dat dan tot het einde van uw loopbaan uitoefenen ?
Dat vraagstuk is de essentie, en in mijn ogen het idee achter werkbaar werk.

Zou het ook niet kunnen dat de mensen langer leven omdat :
- de omstandigheden waarin we leven inderdaad verbeterd zijn
- we een hele trits mensen op brugpensioen hebben gestuurd op hun 50 ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Het basis principe van het nieuwe punten systeem kan hiervoor een oplossing bieden, nl: 1 werkjaar = 1 punt, en 1 werkjaar in zwaar beroep = 1,5 punt.
Maw, wie het snelst de 45 punten haalt kan met pensioen.
Maar niet die telling is het probleem volgens mij, maar wel wat in aanmerking zal komen als zwaar beroep. Want als politie agent een zwaar beroep is volgens Jan Jambon, omdat deze in onregelmatige uren werken, dan zullen alle werknemers in het drie ploegen stelsel maar 30 jaar moeten werken ipv 45 !
Bovendien is er ook nog de groep van zelfstandigen ! En hoe gaat de overheid het gewicht van die zelfstandige jaren wegen ?

Dat is nogal genereus, vind ik.
Je moet een coëfficiënt vinden die als uitkomst geeft dat een zwaar beroep recht geeft op pensioen vanaf 62, en uitzonderlijke zware beroepen pakweg 60.

.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat is onzin, want iemand die zijn beroep als passie ziet, is de eerste om kennis te maken met burnout.

En als je passie hardlopen is is de kans groot dat je op een dag te maken krijgt met overbelaste pezen....
Als je passie rock'n'roll is is de kans groot dat je op een dag kennismaakt met gehoorproblemen.....
Als je passie niks doen is is de kans groot dat je als eerste kennismaakt met een zware depressie.

Moet ik nog een paar voorbeelden geven om je te laten zien welke onzinnige bewering je hier neerpent ?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En als je passie hardlopen is is de kans groot dat je op een dag te maken krijgt met overbelaste pezen....
Als je passie rock'n'roll is is de kans groot dat je op een dag kennismaakt met gehoorproblemen.....
Als je passie niks doen is is de kans groot dat je als eerste kennismaakt met een zware depressie.

Moet ik nog een paar voorbeelden geven om je te laten zien welke onzinnige bewering je hier neerpent ?

Er is niets onzinnigs aan wat ik beweer.
http://stress-counseling.nl/Stress-B...en-Stress.html
Ik dacht dat dit vrij algemeen geweten was. Niet door u blijkbaar, Last van een boreout ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Boreout

[reservespeler]

Gewoon geen uitzonderingen maken is het beste.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Enorm frappant hoe door u weer eens alleen naar fysieke arbeid gekeken wordt. En u niet alleen.
...

Kijk, iemand die amper 10 kilo kan tillen, moet geen zwaar beroep gaan uitoefenen, om daar in evenredigheid met de rest van zijn capaciteiten, goed geld te verdienen.

Een intellectueel die niet tegen stress kan, moet maar een minder stressvolle job zoeken.

Echter, mensen die wel een zwaar beroep uitoefenen, of een stressvolle job, mogen gerust erkend worden als rechthebbend op een iets voortijdiger pensioen.

Daarbij zie ik meer problemen voor fysiek zware beroepen dan voor intellectueel zware beroepen.
Er zijn zelfs combinaties mogelijk. Een chirurg die operaties uitvoert die vier uur aan een stuk duren, moet wel vier uren voorovergebogen over de buik of whatever van zijn patiënt staan koekeloeren.

En ik praat daarbij "tegen mijn eigen winkel": ik beschouw mezelf als intellectueel.

.