Brexit

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Nee ik praat niet over een meer -/of minderheid welke de ander z/n wil oplegt, maar consensus waar beide groeperingen zich in kunnen vinden
Uw visie levert bij voorbaat een conflictsituatie op. Datgene waar het nu op uitgedraaid is in de UK.

In uw opvatting komt dit neer op dictatuur. De meerderheid heeft het altijd voor het zeggen zonder rekening te hoeven houden met een minderheid.
Daarmee plaatst u in een maatschappij de lont in een te verwachten kruitvat.

Waardoor ontstaan burgeroorlogen?
Als de meerderheid het voor het zeggen heeft en geen rekening wenst te houden met een minderheid.

Uw "consensus" houdt op waar referendum begint.
Referendum begint waar uw "consensus" eindigt.
Referendum, is het middel tot doordrukken van de wil van meerderheden binnen de samenleving.
Zonder dat, kan er geen sprake zijn van democratie.
Meerderheden die rekening moeten houden met minderheden, zijn de lont die U plaatst in het te verwachten kruitvat.
Oorlogen ontstaan vooral door regimes die de wil van meerderheden binnen het volk naast zich neer leggen, en hen ook geen afscheuringsrecht gunnen, net zomin als een dief die zou willen dat bestolenen zich buiten bereik kunnen begeven. Zeg maar: gebrek aan democratie.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Brexit wil juist zeggen hartstikke veel onderhandelingen.
(anders waart ge ook niet vol verwachting van hoe het gaat aflopen)

Hoezo? Er is geen onderhandelen, gewoon gehoorzamen aan de wil van de meerderheid gevormd voor de vraagstelling schup afkuisen uit EU of niet.
Dat is wat democratie is. Daar dient een referendum voor...
De verwachting is eerder op het vlak van gaan de UK en EU politici foefelen om op een of andere wijze de volkskeuze te negeren / omzeilen / af te zwakken / ...
Het referendum was ook niet bindend. Wettelijk gezien, kan de politieke kliek de uitslag gewoon naast zich neer leggen. Natuurlijk zouden ze er een meerderheid mee boos maken, dus openlijk gaan ze dat niet doen. Maar zo onder tafel wat crap beramen om de gevolgen voor hen af te zwakken, zonder zo te ostentatief te zijn, daar hebben ze allicht veel goesting in.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Uw "consensus" houdt op waar referendum begint.
Referendum begint waar uw "consensus" eindigt.
Referendum, is het middel tot doordrukken van de wil van meerderheden binnen de samenleving.
Zonder dat, kan er geen sprake zijn van democratie.
Meerderheden die rekening moeten houden met minderheden, zijn de lont die U plaatst in het te verwachten kruitvat.
Oorlogen ontstaan vooral door regimes die de wil van meerderheden binnen het volk naast zich neer leggen, en hen ook geen afscheuringsrecht gunnen, net zomin als een dief die zou willen dat bestolenen zich buiten bereik kunnen begeven. Zeg maar: gebrek aan democratie.

Een tamelijk vreemde opvatting dat in een democratie de meerderheid geen enkele rekening hoeft te houden met een minderheid.
Uw visie heeft met democratie weinig of niets van doen, eerder een dictatuur.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een tamelijk vreemde opvatting dat in een democratie de meerderheid geen enkele rekening hoeft te houden met een minderheid.
Uw visie heeft met democratie weinig of niets van doen, eerder een dictatuur.

Serieus,mag ik lachen.....

De regering Di Rupo mijn beste....

De Vlaamse meerderheid werd gewoonweg genegeerd...

Dat krijg je immers in een particratie waar de verliezers der verkiezing densondanks toch nog het land mee mogen leiden...

Den belziek is dus een dictatuur volgens u....

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een tamelijk vreemde opvatting dat in een democratie de meerderheid geen enkele rekening hoeft te houden met een minderheid.
Uw visie heeft met democratie weinig of niets van doen, eerder een dictatuur.

Vreemd?
Het is gewoon... de best mogelijke oplossing... in een samenleving.
Het omgekeerde, is immers minderheden die hun wil opleggen aan meerderheden.
Mijn "visie" is gewoon wat een democratisch bestuurssysteem is.
Het is uzelf die "vreemd" bent: u wilt persé het woord "democratie" plakken, en gaat daarin zover dat uw "visie" het steeds enger wordend steegje "dictatoriaal" inslaat.
In een democratie kunnen minderheden die zich niet willen neerleggen bij de wil van de meeste mensen rondom hen, zich beroepen op een afscheuringsrecht, zijnde het op eigen risico beter te weten. Als er dan nefaste gevolgen zijn, betalen ze ZELF de factuur.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Serieus,mag ik lachen.....

De regering Di Rupo mijn beste....

De Vlaamse meerderheid werd gewoonweg genegeerd...

Dat krijg je immers in een particratie waar de verliezers der verkiezing densondanks toch nog het land mee mogen leiden...

Den belziek is dus een dictatuur volgens u....

Het gaat zelfs nog een stap verder: feitelijk komen zogenaamde "Vlaamse" politici lekker overeen met hun Waalse zogenaamde "tegenstanders".
Heel dat voortdurend mediaspektakel als dat de 1 conflict zou hebben met de ander is gewoon gespeelde soap. Eenmaal de camera's weg zie je niks meer van dat "conflict".
Dat is ook gewoon logische strategie, stel immers dat ze openlijk zouden tonen dat ze gezellig samenwerken. De tijdens de laatste X jaar carte blanche periode boos gemaakte (lees: benadeelde) kiezers zouden dan wel eens op geen enkele "binnen de club / kliek" kunnen stemmen, dat zou pas OEI zijn. Oppositie spelen, is daarom dé strategie bij uitstek, om benadeelde burgers te bedotten.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een tamelijk vreemde opvatting dat in een democratie de meerderheid geen enkele rekening hoeft te houden met een minderheid.
Uw visie heeft met democratie weinig of niets van doen, eerder een dictatuur.

Zou een toevallige kleine meerderheid voor "remain" in dit dossier rekening hebben gehouden met een grote minderheid voor "leave".
Het antwoord is nee.
Het antwoord van de meerderheid is "leave" dus "leave" zal het zijn.
Trouwens wie zegt dat "leave" een slechte beslissing zou zijn?
We zullen zien hé.
Ik las in een artikel dat er voor de Britse economie een lichte krimp van 1 tot 2,5 procent wordt voorspeld in het eerste trimester van 2017.
Als dat alles gaat zijn.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Vreemd?
Het is gewoon... de best mogelijke oplossing... in een samenleving.
Het omgekeerde, is immers minderheden die hun wil opleggen aan meerderheden.
Mijn "visie" is gewoon wat een democratisch bestuurssysteem is.
Het is uzelf die "vreemd" bent: u wilt persé het woord "democratie" plakken, en gaat daarin zover dat uw "visie" het steeds enger wordend steegje "dictatoriaal" inslaat.
In een democratie kunnen minderheden die zich niet willen neerleggen bij de wil van de meeste mensen rondom hen, zich beroepen op een afscheuringsrecht, zijnde het op eigen risico beter te weten. Als er dan nefaste gevolgen zijn, betalen ze ZELF de factuur.

Probleem Brexit opgelost - Er hoeven geen onderhandelingen plaats te vinden.
De EU is in de meerderheid. Take or leave it, this is it and sign

Heerlijk wat is democratie toch eenvoudig. De meeste problemen in no time opgelost. Plus we houden massa's tijd over.
Veel vergaderingen zijn overbodig, dan wel kunnen binnen een kwartier afgerond zijn
China, US en EU. China, sorry guys, wij zijn in de meerderheid

De meeste Belgische problematiek opgelost
Taal? Frans en Duits worden verboden, iedereen spreekt Vlaams / Nederlands.
Hoewel, de EU beslist één standaardtaal binnen de EU. De meerderheid beslist

Westerschelde problematiek?
Super, de Nederlanders zijn met 17 miljoen in de meerderheid.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Probleem Brexit opgelost - Er hoeven geen onderhandelingen plaats te vinden.
De EU is in de meerderheid. Take or leave it, this is it and sign

Heerlijk wat is democratie toch eenvoudig. De meeste problemen in no time opgelost. Plus we houden massa's tijd over.
Veel vergaderingen zijn overbodig, dan wel kunnen binnen een kwartier afgerond zijn
China, US en EU. China, sorry guys, wij zijn in de meerderheid

De meeste Belgische problematiek opgelost
Taal? Frans en Duits worden verboden, iedereen spreekt Vlaams / Nederlands.
Hoewel, de EU beslist één standaardtaal binnen de EU. De meerderheid beslist

Westerschelde problematiek?
Super, de Nederlanders zijn met 17 miljoen in de meerderheid.

En gij gelooft dat.
Het zal business as usual zijn.
Bepaalde "Europese" landen hebben een pak meer te verliezen dan de Britten en Michel heeft al gewaarschuwd dat België (land dat veel te verziezen heeft) de prijs van de Brexit niet gaat betalen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik las in een artikel dat er voor de Britse economie een lichte krimp van 1 tot 2,5 procent wordt voorspeld in het eerste trimester van 2017.
Als dat alles gaat zijn.

Enkel een krimp in het eerste semester? Echt?

En dan las u zeker ook dat voorspeld wordt dat de vastgoedmarkt tot 30% zou kunnen dalen. Mocht er dan een 'run' op vastgoedfondsen ontstaan, dan weet u de gevolgen wel.

Het is dus mogelijk en waarschijnlijk niet 'alles'. Met of zonder

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Enkel een krimp in het eerste semester? Echt?

En dan las u zeker ook dat voorspeld wordt dat de vastgoedmarkt tot 30% zou kunnen dalen. Mocht er dan een 'run' op vastgoedfondsen ontstaan, dan weet u de gevolgen wel.

Het is dus mogelijk en waarschijnlijk niet 'alles'. Met of zonder

Dat stond daar te lezen.
En die correctie in de vastgoedmarkt, dat zal waarschijnlijk zo wel zijn voor Londen ja.
Een rijhuis in Chelsea kost nu 3 miljoen pond, Jack , John en Jenny zal daar niet van wakker liggen als dat pand straks maar 1 miljoen pond meer waard is.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat stond daar te lezen.

Sterk, echt sterk.

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En die correctie in de vastgoedmarkt, dat zal waarschijnlijk zo wel zijn voor Londen ja.
Een rijhuis in Chelsea kost nu 3 miljoen pond, Jack , John en Jenny zal daar niet van wakker liggen als dat pand straks maar 1 miljoen pond meer waard is.

En wat als Jack, John en Jenny in de bouw zitten, of - erger en niet beantwoord - een 'run' op het vastgoedfonds waar hun centjes in zitten uitvoeren?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zou een toevallige kleine meerderheid voor "remain" in dit dossier rekening hebben gehouden met een grote minderheid voor "leave".
Het antwoord is nee.
Het antwoord van de meerderheid is "leave" dus "leave" zal het zijn.
Trouwens wie zegt dat "leave" een slechte beslissing zou zijn?
We zullen zien hé.
Ik las in een artikel dat er voor de Britse economie een lichte krimp van 1 tot 2,5 procent wordt voorspeld in het eerste trimester van 2017.
Als dat alles gaat zijn.

Gaat er niet om dat leave wel -/of geen goede beslissing zou zijn, maar er geen consensus bestaat.
De uitkomst van een stemming is niet van belang

Probleem is daar er geen consensus bestaat de UK in één en al ellende verzeild is geraakt. Het land is tot op het bot verdeeld.
De gevolgen zijn een instabiel land dat uit elkaar zou kunnen vallen
Zelfs binnen families staat men lijnrecht tegenover elkaar.

Een regering die onderhandelt met de EU zou een "United" Kingdom achter zich moeten weten in één van de belangrijkste
momenten in de Britse geschiedenis. Dat heeft het niet, er is totaal onvoldoende draagvlak.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Sterk, echt sterk.



En wat als Jack, John en Jenny in de bouw zitten, of - erger en niet beantwoord - een 'run' op het vastgoedfonds waar hun centjes in zitten uitvoeren?

Luister, dat interesseert Jack, John en Jenny niet, die hebben toch geen geld.
Het enige wat ze weten is dat die man met zijn huis van 3 miljoen (dat nu misschien maar 1 miljoen pond waard is) zijn tuin niet meer door Pjotr aan 3 pond per uur zal kunnen laten onderhouden maar de werken door Jack, John en Jenny aan 10 a 12 pond per uur zal moeten laten doen en anders kan hij zijn gras zelf afrijden.
Daar gaat het om in heel die zaak.
Jack, John en Jenny zagen niets van de "weldaden" van Europa en daarom stemden ze "leave".

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Enkel een krimp in het eerste semester? Echt?

En dan las u zeker ook dat voorspeld wordt dat de vastgoedmarkt tot 30% zou kunnen dalen. Mocht er dan een 'run' op vastgoedfondsen ontstaan, dan weet u de gevolgen wel.

Het is dus mogelijk en waarschijnlijk niet 'alles'. Met of zonder

We moeten wel nog even oppassen de Britten op financieel gebied "af te schrijven"...

Als Londen er in slaagt om zichzelf verder als een WERELDHUB te presenteren en de EU als een "in elkaar stuikend geval"....dan worden de tafels natuurlijk snel omgedraaid....

We kunnen al ontwaren dat Britse politici (en ik heb het dan niet over clown Johnson uiteraard) met enige vastberadenheid aan het maneuvreren zijn,vakantieperiode of niet.

Zijn EU-toplui ook aan het maneuvreren....of gaan ze in vakantie......

Of denken ze echt dat de gebeurtenissen in Turkije nu van belang zijn?

Het gaat over waar economische beslissingscentra die gaan over TRILJOENEN Euro's,dollars en ponden zich zullen plaatsen.


"John en Jenny" hebben als idioten hun referendumpapiertje ingevuld,en de verantwoordleijken voor dit debacle zijn grotendeels uit het zicht verdwenen(behalve Boriske,als hofnar van dienst),maar veel verantwoordelijker personen doen ondertussen HUN maneuvers.....

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We moeten wel nog even oppassen de Britten op financieel gebied "af te schrijven"...

Als Londen er in slaagt om zichzelf verder als een WERELDHUB te presenteren en de EU als een "in elkaar stuikend geval"....dan worden de tafels natuurlijk snel omgedraaid....

We kunnen al ontwaren dat Britse politici (en ik heb het dan niet over clown Johnson uiteraard) met enige vastberadenheid aan het maneuvreren zijn,vakantieperiode of niet.

Zijn EU-toplui ook aan het maneuvreren....of gaan ze in vakantie......

Of denken ze echt dat de gebeurtenissen in Turkije nu van belang zijn?

Het gaat over waar economische beslissingscentra die gaan over TRILJOENEN Euro's,dollars en ponden zich zullen plaatsen.


"John en Jenny" hebben als idioten hun referendumpapiertje ingevuld,en de verantwoordleijken voor dit debacle zijn grotendeels uit het zicht verdwenen(behalve Boriske,als hofnar van dienst),maar veel verantwoordelijker personen doen ondertussen HUN maneuvers.....

Men gaat er hier nogal snel van uit dat Jack, John en Jenny achterlijk zijn.
In dt verband verwijs ik graag naar de woorden van Mia Doornaert: ze zijn niet achterlijk, ze verdedigen gewoon hun belangen, van de "weldaden van Europa" zagen ze niets, integendeel. Vroeger was het voor hen beter en dat klopt.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We moeten wel nog even oppassen de Britten op financieel gebied "af te schrijven"...

Als Londen er in slaagt om zichzelf verder als een WERELDHUB te presenteren en de EU als een "in elkaar stuikend geval"....dan worden de tafels natuurlijk snel omgedraaid....

We kunnen al ontwaren dat Britse politici (en ik heb het dan niet over clown Johnson uiteraard) met enige vastberadenheid aan het maneuvreren zijn,vakantieperiode of niet.

Zijn EU-toplui ook aan het maneuvreren....of gaan ze in vakantie......

Of denken ze echt dat de gebeurtenissen in Turkije nu van belang zijn?

Het gaat over waar economische beslissingscentra die gaan over TRILJOENEN Euro's,dollars en ponden zich zullen plaatsen.


"John en Jenny" hebben als idioten hun referendumpapiertje ingevuld,en de verantwoordleijken voor dit debacle zijn grotendeels uit het zicht verdwenen(behalve Boriske,als hofnar van dienst),maar veel verantwoordelijker personen doen ondertussen HUN maneuvers.....

Men gaat er hier nogal snel van uit dat Jack, John en Jenny achterlijk zijn.
In dt verband verwijs ik graag naar de woorden van Mia Doornaert: ze zijn niet achterlijk, ze verdedigen gewoon hun belangen, van de "weldaden van Europa" zagen ze niets, integendeel. Vroeger was het voor hen beter en dat klopt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En gij gelooft dat.
Het zal business as usual zijn.
Bepaalde "Europese" landen hebben een pak meer te verliezen dan de Britten en Michel heeft al gewaarschuwd dat België (land dat veel te verziezen heeft) de prijs van de Brexit niet gaat betalen.

Las hier dat in een democratie de meerderheid beslist.
Wel, dan zou het toch simpel behoren zijn? Een A-4tje naar de Britten ... bij deze "Sign"

Andere landen hebben flink meer te verliezen dan België. Dat veel verliezen tov sommige andere EU landen valt nogal mee.
Echt te klagen heeft het niet daar het tevens geen nettobetaler is, maar ontvangt. Op voorhand heeft het dus al compensatie binnen.
Nadat een Thatcher haar rebate binnenhaalde is Frankrijk de grote verliezer geworden. Om te compenseren moest het van alle landen het meeste opbrengen.

[Adrian M]

...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Luister, dat interesseert Jack, John en Jenny niet, die hebben toch geen geld.
Het enige wat ze weten is dat die man met zijn huis van 3 miljoen (dat nu misschien maar 1 miljoen pond waard is) zijn tuin niet meer door Pjotr aan 3 pond per uur zal kunnen laten onderhouden maar de werken door Jack, John en Jenny aan 10 a 12 pond per uur zal moeten laten doen en anders kan hij zijn gras zelf afrijden.
Daar gaat het om in heel die zaak.
Jack, John en Jenny zagen niets van de "weldaden" van Europa en daarom stemden ze "leave".

Klopt als een bus. Waar de EU investeerde op tal van vlakken aangaande Jack, John en Jenny trok de UK in eigen land zich terug

Blijkbaar u ontgaan dat nogal wat Jack, John en Jenny's een eigen huis met een flinke hypotheek hebben