zo moet je de radicale Islam aanpakken

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Uw redenering klopt niet.
Al voor de eerste golf migranten, juist aangetrokken door onze welvaart, was hier goed onderwijs, iets waar hun kinderen en kleinkinderen van konden genieten.
Toch zie je ook onder deze generaties juist een toename van veel striktere islam dan hun eigen ouders hadden.
Welvaart zorgt voor afname van religie, dat is zeker zo maar of dit ook voor islam geldt? Hier in ieder geval al niet.

Bovendien zullen de gemiddelde burgers in moslimlanden gewoon arm blijven, de positie van vrouwen heeft daar veel mee te maken, het opleidingsniveau wat ondermaats blijft in het algemeen, en het gebrek aan voldoende grote denkers die open en eerlijk een mening mogen hebben.
Een totalitaire ideologie die niet verlaten mag worden heeft blijkbaar aan 1400 jaar enkel nog meer achteruitgang overgehouden.

Dus nee, u bent optimistisch maar dat is op gebakken lucht gebaseerd.

Ze blijven de mentaliteit van hun dorpen onderhouden. Bovendien keren ze elke zomer terug, praten ze via moderne communicatie meer met hen dan met Belgen, kijken via de satelliet enkel naar televisie van daar, gaan ze er op pensioen en zoeken ze er hun bruiden. DAT is het probleem.
Overigens ook veel Russen, Portugezen, etc. hebben op die manier meer contact met hun dorp van oorsprong dan met de Belgen. Op die manier krijg je dus wijken die Klein-Marokko of Klein-Turkije worden.
Ik merk dat eigenlijk ook wel bij latino's, en zwarten, iedereen blijft onder elkaar, de multiculturaliteit is dus vooral naast elkaar leven, niet met. Dat is natuurlijk een groot probleem. Turken hier komen uit het oosten van Turkije (merk je trouwens ook aan hoe donker ze zijn, West-Turken zien er Europees uit, zoals Grieken), Marokkanen vooral uit het Rif-gebergte.
Zolang de mentaliteit in deze streken niet verandert zal ze ook niet veranderen bij de allochtone Belgen van die oorsprong.

Je ziet het verschil goed bij bvb. de Roemenen, degene die uit dorpen komen integreren hier vrijwel niet, degene die uit de stedelijke middenklasse komen vrijwel direct.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Gewoon elke uiting van religie buiten de huiskamer verbieden. Geen doorsijpeling in het dagelijkse leven. Geen religieuze dwingelandregels die de wetten van een land niet respecteren.
Religie is iets voor in een mens zijn hoofd (voor mensen die zo'n zever nodig hebben om hun leven te leiden) en moet in alle privacy beleefd worden.

Hier is alweer de rooie gelijkheidswaan aan het woord. Omdat de ene godsdienst geweld en oneerlijkheid predikt, moeten de andere niet "meegestraft" worden, en niet alle religies zijn godsdiensten.

Hoog tijd dat we leren discrimineren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

En Toch heeft Tomm een punt. Hij schreef ook wat betreft onze moslims, die komen allemaal uit de achterlijke platteland, en hun mentaliteit is niet veranderd, omdat ze in een totaal andere cultuur kwamen en zich afzonderden. Stedelijke Turken daarentegen kun je amper onderscheiden van Belgen, en integreren zeer gemakkelijk.


En zo klopt het plaatje toch al wat meer.

In de steden ginds met een goed opgeleide bevolking verliezen de religie (en de machtshebbers) terrein. Ik schat zelfs ook dat bijvoorbeeld in het goed opgeleide Iran binnenskamers de religie bij een meerderheid van de jeugd nog maar een beperkte rol speelt.

De tweespalt tussen moderniteit/stad en traditie/platteland zal nog vonken geven. En onze moslimjeugd zit gevangen tussen de twee onder dikwijls zware sociale controle terwijl hun integratie geremd wordt door de traditie (van het platteland) die door het samen klitten van de 'gemeenschap' sterk in stand blijft. Vele goed opgeleide moslims - naast natuurlijk ook andere - zijn toch perfect geïntegreerd.

Waar ik woon en waar weinig moslims wonen is die sociale controle er niet en blijken dat gewone goed geïntegreerde burgers. Wat ze ook zijn.

Het probleem moet ginder opgelost worden, wij spelen maar een verhaal in de marge terzake.

Tegenwoordig komen er veel Turkse toeristen naar België, meestal uit de stedelijke middenklasse, ze zijn steeds gechoqueerd over het gebrek aan integratie van de moslims hier. De steun die ze aan Erdogan geven zegt ook veel.
Je ziet het verschil in de VS de meeste Turken (maar ook Iraniërs, etc.) die naar de VS verhuisden, komen uit de betere middenklasse. Die zijn perfect geïntegreerd en meer dan gemiddeld succesvol. Nog een beter voorbeeld is Latijns-Amerika. Daar is de Arabische minderheid volledig geïntegreerd, Shakira is van Libanese oorsprong, net als de oud-president van Argentinië van Syrië afkomstig is. Ook de rijkste man van Mexico is van Arabische oorsprong.

https://www.youtube.com/watch?v=peXvT6wa2Bc

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tegenwoordig komen er veel Turkse toeristen naar België, meestal uit de stedelijke middenklasse, ze zijn steeds gechoqueerd over het gebrek aan integratie van de moslims hier. De steun die ze aan Erdogan geven zegt ook veel.
Je ziet het verschil in de VS de meeste Turken (maar ook Iraniërs, etc.) die naar de VS verhuisden, komen uit de betere middenklasse. Die zijn perfect geïntegreerd en meer dan gemiddeld succesvol. Nog een beter voorbeeld is Latijns-Amerika. Daar is de Arabische minderheid volledig geïntegreerd, Shakira is van Libanese oorsprong, net als de oud-president van Argentinië van Syrië afkomstig is. Ook de rijkste man van Mexico is van Arabische oorsprong.

https://www.youtube.com/watch?v=peXvT6wa2Bc

Ach zo,aan wie ligt dit feit volgens u...

Aan ons die hen welkom heten,of aan hun die samenhokken in dezelfde wijk en die enkel naar turkse winkels in hun omgeving gaan....

Zeg het eens ,is de onwil voor intregratie enkel onze schuld,of zijn zij er mede deelgenoot aan gezien het feit dat zij niet écht aan onze cultuur willen deelnemen,maar hun eigen cultuur hier willen importeren....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ach zo,aan wie ligt dit feit volgens u...

Aan ons die hen welkom heten,of aan hun die samenhokken in dezelfde wijk en die enkel naar turkse winkels in hun omgeving gaan....

Zeg het eens ,is de onwil voor intregratie enkel onze schuld,of zijn zij er mede deelgenoot aan gezien het feit dat zij niet écht aan onze cultuur willen deelnemen,maar hun eigen cultuur hier willen importeren....

Er zijn zoals meestal meerdere oorzaken. Een kleine opsomming van wat volgens mij de oorzaken zijn:
Het feit dat ze uit rurale, achterlijke streken afkomstig zijn meestal.
Dat er aanvankelijk geen overheidsbeleid was om hen te integreren.
Racisme bij de Belgen. Als je nergens welkom bent en geen werk vindt wordt het moeilijk om je te integreren.
Als gevolg van beide laatste elementen: "zwarte scholen", en "zwarte" wijken.
Een "slachtoffercultus" die ontstaan is, zonder dat gekeken wordt wat ze zelf anders zouden kunnen doen om vooruit te gaan. Zie je ook bij de zwarten in de VS. Vooral bij jongeren, die trouwens dezelfde stijl van de Amerikaanse zwarten hebben overgenomen.
"Importbruiden", die ervoor zorgen dat de gemeenschap nooit echt volledig Belgisch wordt. Het feit dat die groepen zoveel contact hebben met de streek van origine. Ze gaan er op pensioen, willen er begraven worden, gaan er op vakantie, bouwen er een huis, kijken enkel naar hun media, België wordt toch nog steeds ergens beschouwd als een land voor gastarbeid. Importbruiden hebben ook het nadeel dat families nooit echt vloeiend Nederlands of Frans aan hun kinderen kunnen meegeven. Dat leren ze wel op school, maar is toch niet hetzelfde als van thuis uit.
Moskeeën, en allerlei culturele en religieuze organisaties met als doel integratie te verhinderen.
Het feit dat onze maatschappij geen cohesie heeft, iedereen doet zijn zin, buren spreken niet met elkaar, mensen leven in heel verschillende werelden, alles is "individuele keuze". Je vindt allerlei subculturen ook onder Belgen. Zelfs Vlamingen en Franstaligen spreken amper... En iemand die in de gay scene actief is, zal nauwelijks contact hebben met iemand die zich met de heemkundige kring bezig houdt.
In landen als Rusland is dat veel minder. De meeste mensen leven er min of meer op dezelfde wijze, behalve de superrijken. Je "moet" wel integreren, of je valt volledig buiten de maatschappij. (in Rusland heb je ook de juiste connecties nodig voor eenvoudige dingen als administratie in orde houden, een job vinden, een zaak starten, etc.) Dat geldt uiteraard ook voor landen als China, Japan, Korea, Turkije zelf, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ach zo,aan wie ligt dit feit volgens u...

Aan ons die hen welkom heten,of aan hun die samenhokken in dezelfde wijk en die enkel naar turkse winkels in hun omgeving gaan....

Zeg het eens ,is de onwil voor intregratie enkel onze schuld,of zijn zij er mede deelgenoot aan gezien het feit dat zij niet écht aan onze cultuur willen deelnemen,maar hun eigen cultuur hier willen importeren....

Er zijn zoals meestal meerdere oorzaken. Een kleine opsomming van wat volgens mij de oorzaken zijn:
Het feit dat ze uit rurale, achterlijke streken afkomstig zijn meestal.
Dat er aanvankelijk geen overheidsbeleid was om hen te integreren.
Racisme bij de Belgen. Als je nergens welkom bent en geen werk vindt wordt het moeilijk om je te integreren.
Als gevolg van beide laatste elementen: "zwarte scholen", en "zwarte" wijken.
Een "slachtoffercultus" die ontstaan is, zonder dat gekeken wordt wat ze zelf anders zouden kunnen doen om vooruit te gaan. Zie je ook bij de zwarten in de VS. Vooral bij jongeren, die trouwens dezelfde stijl van de Amerikaanse zwarten hebben overgenomen.
"Importbruiden", die ervoor zorgen dat de gemeenschap nooit echt volledig Belgisch wordt. Het feit dat die groepen zoveel contact hebben met de streek van origine. Ze gaan er op pensioen, willen er begraven worden, gaan er op vakantie, bouwen er een huis, kijken enkel naar hun media, België wordt toch nog steeds ergens beschouwd als een land voor gastarbeid. Importbruiden hebben ook het nadeel dat families nooit echt vloeiend Nederlands of Frans aan hun kinderen kunnen meegeven. Dat leren ze wel op school, maar is toch niet hetzelfde als van thuis uit.
Moskeeën, en allerlei culturele en religieuze organisaties met als doel integratie te verhinderen.
Het feit dat onze maatschappij geen cohesie heeft, iedereen doet zijn zin, buren spreken niet met elkaar, mensen leven in heel verschillende werelden, alles is "individuele keuze". Je vindt allerlei subculturen ook onder Belgen. Zelfs Vlamingen en Franstaligen spreken amper... En iemand die in de gay scene actief is, zal nauwelijks contact hebben met iemand die zich met de heemkundige kring bezig houdt.
In landen als Rusland is dat veel minder. De meeste mensen leven er min of meer op dezelfde wijze, behalve de superrijken. Je "moet" wel integreren, of je valt volledig buiten de maatschappij. (in Rusland heb je ook de juiste connecties nodig voor eenvoudige dingen als administratie in orde houden, een job vinden, een zaak starten, etc.) Dat geldt uiteraard ook voor landen als China, Japan, Korea, Turkije zelf, etc.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn zoals meestal meerdere oorzaken. Een kleine opsomming van wat volgens mij de oorzaken zijn:
Het feit dat ze uit rurale, achterlijke streken afkomstig zijn meestal.
Dat er aanvankelijk geen overheidsbeleid was om hen te integreren.
Racisme bij de Belgen. Als je nergens welkom bent en geen werk vindt wordt het moeilijk om je te integreren.
Als gevolg van beide laatste elementen: "zwarte scholen", en "zwarte" wijken.
Een "slachtoffercultus" die ontstaan is, zonder dat gekeken wordt wat ze zelf anders zouden kunnen doen om vooruit te gaan. Zie je ook bij de zwarten in de VS. Vooral bij jongeren, die trouwens dezelfde stijl van de Amerikaanse zwarten hebben overgenomen.
"Importbruiden", die ervoor zorgen dat de gemeenschap nooit echt volledig Belgisch wordt. Het feit dat die groepen zoveel contact hebben met de streek van origine. Ze gaan er op pensioen, willen er begraven worden, gaan er op vakantie, bouwen er een huis, kijken enkel naar hun media, België wordt toch nog steeds ergens beschouwd als een land voor gastarbeid. Importbruiden hebben ook het nadeel dat families nooit echt vloeiend Nederlands of Frans aan hun kinderen kunnen meegeven. Dat leren ze wel op school, maar is toch niet hetzelfde als van thuis uit.
Moskeeën, en allerlei culturele en religieuze organisaties met als doel integratie te verhinderen.
Het feit dat onze maatschappij geen cohesie heeft, iedereen doet zijn zin, buren spreken niet met elkaar, mensen leven in heel verschillende werelden, alles is "individuele keuze". Je vindt allerlei subculturen ook onder Belgen. Zelfs Vlamingen en Franstaligen spreken amper... En iemand die in de gay scene actief is, zal nauwelijks contact hebben met iemand die zich met de heemkundige kring bezig houdt.
In landen als Rusland is dat veel minder. De meeste mensen leven er min of meer op dezelfde wijze, behalve de superrijken. Je "moet" wel integreren, of je valt volledig buiten de maatschappij. (in Rusland heb je ook de juiste connecties nodig voor eenvoudige dingen als administratie in orde houden, een job vinden, een zaak starten, etc.) Dat geldt uiteraard ook voor landen als China, Japan, Korea, Turkije zelf, etc.

En wat is nu Uw mening? LOL

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

En wat is nu Uw mening? LOL

Al deze oorzaken samen, zoals ze zeggen bij air crash investigations: "a chain of events".

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Al deze oorzaken samen, zoals ze zeggen bij air crash investigations: "a chain of events".

Dat is eerder een filosofische gedachtengang en ik kan dat waarderen. Maar dat volstaat niet steeds, vraag het maar aan de Suffi's.

[Gamla]

Het is de revolutie. Tomm houdt van omwentelingen.
De gevolgen voor de arbeiders, ze wonen in door vreemdelingen geteisterde wijken, interesseert hem geen barst.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Het is de revolutie. Tomm houdt van omwentelingen.
De gevolgen voor de arbeiders, ze wonen in door vreemdelingen geteisterde wijken, interesseert hem geen barst.

Mijn excuses. @Tomm is even weg, maar morgen terug.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Tuurlijk. Europese bedrijven zijn niet meer concurrentieel op de wereldmarkt door de te hoge loonkost. Verworven rechten via de politiek terugschroeven is te lastig. Dus het spel van vraag en aanbod op de arbeidsmarkt heimelijk laten spelen door massale import van laaggeschoolde werklustigen. Werklustig tot ze papieren hebben uiteraard. Daar is het Merkel en andere Europese leiders, vooral liberalen, om deze reden om te doen. Socialisten doen het eerder uit een naïeve humane reflex, maar vooral toch ook voor de stemmen. De tjeven keurden goed om de coalitie (roomsrood tot de dioxinecrisis en later tripartite) te behouden. Zo sloegen en slaan de trado's de handen in elkaar en verraadden de wil van het volk.

Wat je hier opsomt zijn allemaal effecten van globalisering, open grenzen, vrije markten, en handelsverdragen. De economie heeft zijn eigen dynamiek. Je kan geen schuldigen aanwijzen.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat je hier opsomt zijn allemaal effecten van globalisering, open grenzen, vrije markten, en handelsverdragen. De economie heeft zijn eigen dynamiek. Je kan geen schuldigen aanwijzen.

Toch wel. Van Rompuy en Lagarde bijvoorbeeld.
Na de revolutie worden ze opgehangen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Toch wel. Van Rompuy en Lagarde bijvoorbeeld.
Na de revolutie worden ze opgehangen.

U denkt dat ze sturen? Ze zoeken oplossingen voor problemen en doen wat ze kunnen om de zaak te redden. Zo lang er referenda zal er geen revolutie zijn.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Toch wel. Van Rompuy en Lagarde bijvoorbeeld.
Na de revolutie worden ze opgehangen.

IK heb een hele waslijst om op te hangen...

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

IK heb een hele waslijst om op te hangen...

IS-praktijken dus.
Krijgen ze hun waarden en normen toch doorgedrukt.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U denkt dat ze sturen? Ze zoeken oplossingen voor problemen en doen wat ze kunnen om de zaak te redden. Zo lang er referenda zal er geen revolutie zijn.

Ja, zoals in Griekenland. Mensen in de armoede storten.
HUN zaak redden ze wel. Dat is poen scheppen.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

IS-praktijken dus.
Krijgen ze hun waarden en normen toch doorgedrukt.

Het is inderdaad zo dat we er een voorbeeld kunnen aan nemen.
Dat zijn tenminste mannen.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tegenwoordig komen er veel Turkse toeristen naar België, meestal uit de stedelijke middenklasse, ze zijn steeds gechoqueerd over het gebrek aan integratie van de moslims hier. De steun die ze aan Erdogan geven zegt ook veel.
Je ziet het verschil in de VS de meeste Turken (maar ook Iraniërs, etc.) die naar de VS verhuisden, komen uit de betere middenklasse. Die zijn perfect geïntegreerd en meer dan gemiddeld succesvol. Nog een beter voorbeeld is Latijns-Amerika. Daar is de Arabische minderheid volledig geïntegreerd, Shakira is van Libanese oorsprong, net als de oud-president van Argentinië van Syrië afkomstig is. Ook de rijkste man van Mexico is van Arabische oorsprong.

https://www.youtube.com/watch?v=peXvT6wa2Bc

Natuurlijk is dat allemaal perfect mogelijk. Maar de rode draad in het hele verhaal is dat hoe meer afstand wordt genomen van de islam, hoe gemakkelijker men kan integreren in onze Westerse samenleving en onze vrijheden aanvaarden. Een atheïstische, christelijke of joodse Turk is een wereld van verschil met een islamitische turk (omdat u het nu toch heeft over Turken).

In het Westen kennen wij geen strakke regimes zoals in Rusland of het Arabische MO. Repressief optreden durft men hier niet, de politiekers steken liever hun kop in het zand. Erger nog, men faciliteert de streng religieuze islamitische gemeenschap.

Het enige wat wij kunnen doen is de discussie openen over de islam. Geen politiek correcte discussie, maar een echte discussie waarbij de dingen bij naam worden genoemd. Een onmiddellijke immigratiestop voor islamieten, alsook radicalen uitwijzen. Als er zijn die willen vertrekken naar IS, laat ze hun gang gaan, maar laat ze in godsnaam niet meer binnen. Men moet de nog aanwezige moslims in het Westen zoveel mogelijk afschermen van de haatpredikers uit het MO en vervolgens mentaal 'bewerken'. Hen doen inzien dat de islam veel donkere kanten heeft. Godsdienstvrijheid mag nooit absoluut zijn, wanneer hierdoor de samenleving in gevaar komt.

Ik geloof niet in seculiere moslims. Totaal tegenstrijdig met het gedachtengoed van de ware islam. Men is moslim of men is het niet. Een seculiere moslim is hetzelfde als een kapitalistische communist.

Overal waar er conflicten zijn in de wereld, ligt bijna altijd de islam aan de basis. Stemt tot nadenken. Iemand zoals Erdogan instrumentaliseert de islam om zijn macht uit te breiden. Een ideaal instrument.

[Gamla]

Er was vroeger een leger om ze eruit te gooien. De overheid is nu voor de invasie.
We moeten het dus zelf doen.