zo moet je de radicale Islam aanpakken

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar de problemen zijn minder groot dan bij ons. JE kunt ze wel beu zijn, dat verandert niets aan de situatie. Pogroms en dergelijke zie ik hier niet meer gebeuren, dus ze zijn er om te blijven.

Dat mag ook. Van mij mogen mensen blijven, maar niet langer zonder hun traditie en religie onderschikt te maken aan onze normen en waarden.
Betekent dit dat je niet meer halal kunt eten, naar Mekka gaan, of kunt samenkomen in een moskee? Wel, maar halal mag niet meer afdwingbaar zijn, in scholen. Doe vmaar vegetarisch en vlees, kan voor iedereen.
Trouwens moslims zijn niet erg eerlijk, de koran stelt dat je alles mag eten, wanneer je op reis bent bijvoorbeeld, wat te interpreteren valt als weg van eigen kookpotten. Het is moslims dus helemaal niet verboden om mee te eten met anderen, ookal is het niet halal geslacht.

UItkeringen mogen ook niet, je moet werken voor geld, al ooit iemand daarover gehoord? Zou best wat schelen in de sociale zekerheid.

[Peche]

Die noemen onze uitkeringen "zakaat"

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ach hou toch eens op...die mensen komen enkel, wanneer niemand alcohol drinkt , er aparte tenten voor vrouwen zijn, gescheiden BBQ zodat halalvlees zeker niet met iets anders in aanraking komt en alles gratis is.
Ooit een medewerkster van stad Antwerpen gehoord die dit ook als aanbevelingen gaf om de moslimburen zover te krijgen, had last van plaatsvervangende schaamte!

Is onzin, de niet geradicaliseerde Marokkanen komen wel naar zulke feestjes, heb ik zelf al genoeg meegemaakt, en drinken ook wel een glas mee. Ze zijn beter in het versieren van vrouwen, dat is het grootste verschil.

Maar inderdaad geradicaliseerde moslims zijn het grote probleem. Daarom dat dit probleem dringend aangepakt moet worden. En leuk of niet, een top down hard overheidsbeleid is de enige optie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Die noemen onze uitkeringen "zakaat"

Zakat is bedoeld voor arme mensen die echt geen andere optie hebben, profiteurs Zakat geven is dus tegen de belangrijkste regels van de Islam.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Halal vlees op een bbq waar varkensvlees op heeft gelegen? Dat komt niet goed.

Niet geradicaliseerde Marokkanen of Turken maken daar geen probleem van.

Hetzelfde zie je bij de Joden, enkel de fundi's maken van zoiets een probleem.

Radicalisering aanpakken is dus wat er ons te doen staat. Maar ja als je voorstander bent van ons Belgisch "laissez-faire" beleid, zal dat niet gebeuren...

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zakat is bedoeld voor arme mensen die echt geen andere optie hebben, profiteurs Zakat geven is dus tegen de belangrijkste regels van de Islam.

Een moslim heeft mij dat eens persoonlijk gezegd.
Dat BE het perfecte land voor moslims is en de "zakat" hier goed geregeld is.
Toen ik hem vroeg wat "zakat" was zei hij pertinent: "In BE de SZ."

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet geradicaliseerde Marokkanen of Turken maken daar geen probleem van.

Hetzelfde zie je bij de Joden, enkel de fundi's maken van zoiets een probleem.

Radicalisering aanpakken is dus wat er ons te doen staat. Maar ja als je voorstander bent van ons Belgisch "laissez-faire" beleid, zal dat niet gebeuren...

Ze vormen nog altijd een te groot blok. Maar als je ze blijft doodschieten elke keer bij een terreurdaad gaan de fanatiekelingen er langzaam maar zeker uit. Dat is de lange Belgische aanpak die waarschijnlijk nog een jaar of 20 gaat duren. Of je doet het kort en krachtig. Doodseskaders naar de fanatiekelingen sturen...

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet geradicaliseerde Marokkanen of Turken maken daar geen probleem van.

Hetzelfde zie je bij de Joden, enkel de fundi's maken van zoiets een probleem.

Radicalisering aanpakken is dus wat er ons te doen staat. Maar ja als je voorstander bent van ons Belgisch "laissez-faire" beleid, zal dat niet gebeuren...

Zolang de islam hier aanwezig is, zal dat een eeuwigdurende strijd zijn. De gematigde van vandaag, is de radicaal van morgen. Die rotzooi moet hier buiten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kallikles





Niet zomaar gelijk wie, wel deze die proberen het regime onderuit te halen, of een Russisch Maidan willen. Putin is geen communist dat weet ik, maar in de gegeven omstandigheden is hij het beste wat Rusland de laatste jaren is overkomen. De communistische partij is niet klaar om de macht over te nemen, hoewel ze wel populair blijft. En instabiliteit komt alleen de VS en het Westen ten goede op dit moment. Putin doet ook veel goede dingen, zoals de Euraziatische unie van ex-sovjet-landen bewerkstelligen. Heeft ook de macht van de oligarchen gevoelig doen afnemen, anders dan in Oekraïne waar ze heer en meester zijn.





Kadyrov is de juiste man op de juiste plaats volgens mij. Hij is brutaal, maar in een plaats als Tsjetsjenië moet dat ook, anders eindigt het als Syrië of Irak. Hij is islamitisch (althans in het openbaar, meer theater dan iets anders volgens mensen die hem kennen) maar geeft wahabisten en salafisten, die Tsjetsjenië in een terroristenhol hadden veranderd, geen kans. Putin laat hem doen, maar soms overdrijft hij, zo is hij meer dan waarschijnlijk verantwoordelijk voor de moord op Nemtsov. Die politicus vormde geen enkel gevaar voor de macht meer, iedereen in Rusland associeert hem met het Yeltsin-regime, maar z'n moord was een handig wapen in handen van de westerse propaganda tegen Putin. Maar je moet weten uit welk gat Tsjetsjenië gekropen is. Het is nog niet ok, maar er is tenminste opnieuw vrede.




In Rusland is spotten met religie verboden, versta ik ook. Hier is het hypocriet, vanaf je iets zegt over de Joden wordt je vervolgd, maar moslims met drek overladen moet blijkbaar kunnen. Ik vind de spotprenten over de paus, katholieken hier ook kwetsend, heb nooit verstaan dat dat zomaar kan, mensen die echt katholiek zijn moeten zich daar zwaar door beledigd voelen.




Inderdaad, hij is niet ideaal, maar "the right man on the right place".





uiteraard, maar denk je dat dat hier niet gebeurt? Het Putin-regime is pragmatisch, jammer maar helaas, het is geen marxistisch regime. Ik ben een Putincriticus, maar in de gegeven omstandigheden is hij de beste optie voor Rusland en de ex-Sovjet-Unie. Wat hij in 16 jaar bereikt heeft is toch iets waar we bij moeten stilstaan. In 1999 was Rusland een derde wereld land, en overal in de ex-Sovjet-Unie heerste armoede, achteruitgang en oorlogen. Het Westen maakte daar dankbaar gebruik van. (bvb. de oorlog tegen Joegoslavië)






Heel veel gemengde huwelijken, zonder de huwelijken waarbij Belgische vrouwen zich bekeren tot de Islam? Vroeger wel, ja, maar tegenwoordig zie je dit minder. Dit is de omgekeerde evolutie, en een zeer slecht teken.
Cultureel zijn de mensen zeer Vlaams? Op sommige vlakken wel, maar van echte integratie, zoals bvb. wel gebeurde met de Italiaanse, Poolse zelfs Griekse en Chinese migrantenkinderen, kun je onmogelijk spreken. HET grote probleem zijn de importbruiden, volgens mij.



Ze beseffen dat, maar velen laten er zich toch door leiden.
Overigens ik ben het niet met je eens dat Marokkanen Vlamingen van allochtone origine zijn. De meeste hebben een vriendenkring bestaande uit 90% Marokkanen, trouwen met een Marokkaanse, willen op pensioen gaan in Marokko en hebben er een huis, en velen wonen in getto's. Dan zijn het dus geen Vlamingen of Belgen, sorry. Bij Italianen zag/zie je dat ook wel een beetje, maar die zijn er trots op Italianen te zijn. Echter, de sleutel tot volledige integratie is gemengde huwelijken. En op dat vlak speelt de religie een slechte rol.





Ja, extra hoop putten uit religie, maar als religie ervoor zorgt dat er Marokkaanse getto's ontstaan in onze steden, waar jihadisten uit voortkomen, dan vind ik dat toch geen meerwaarde. Je weet dat Lenin en Stalin keihard waren voor religieuzen die de eenheid van de Sovjet-Unie ondermijnden.




inderdaad, ondertussen kennen ze dit, en zijn ze onvoorstelbaar hard voor wahabistisch gespuis, zoals deze video aantoont. https://www.youtube.com/watch?v=741ucmtEy8M





En in Tsjetsjenië. Dat weet jij, en ik, maar dat weet de gemiddelde Belg niet. Velen hier worden nog steeds om de tuin geleid door de Amerikaanse propaganda. Probleem met zulke extremisten is dat het ongeleide projectielen zijn. En ze bijten in de hand van hun meester. De Russen hebben alvast hun antwoord klaar, zoals ze aangetoond hebben in Syrië en Tsjetsjenië, er gekapt van maken.






Ik ben er nooit geweest, maar mensen die er woonden vertelden me wel dat je nooit een Japanner kunt worden. Maar als je er toch een leven wil opbouwen, kun je beter zo Japans mogelijk worden.





Dat zeker niet. Maar Japanners bouwen hun land op zoals zij dat willen. Ze hebben Amerikaanse invloed toegelaten, en eerlijk is eerlijk, de Amerikanen hebben hun fair behandeld, omgekeerd had het een heel ander verhaal geweest. De Amerikanen deden dat met een reden, met name het communistisch gevaar. In de Filippijnen daarentegen zij de Amerikanen eerste klas klootzakken, want daar hebben ze niets te vrezen.

We zitten met een gordiaanse knoop op een aantal fundamentele vrijheden die men nu tegen onze maatschappij kan gebruiken en ook echt gebruikt. In het westen zijn begrippen zoals vrije meningsuiting echt geen detail, en je opmerking rond het beledigende karakter van sommige zaken tegenover katholieken (en bij uitbreiding dus ook islamieten) is daar tekenend over. So what ? Dat is nu net vrijheid van meningsuiting. Dat moet kunnen, spotten met de kerk, de moskee, een monarch, het regime, een partij, enz enz.

Het alternatief zien we nu ook in een dictatuur in wording :

Een maat van mij heeft een topfunctie bijeen internationaal energie bedrijf en zit nu in turkije. Wel, sinds de machtsgreep durft geen enkele westerling daar op restaurant nog de naam erdogan uitspreken. Zij nemen geen risico, spreken over "Der Willy" en lachen dan eens stilletjes. Is dat niet triestig ? Dat men angst heeft voor het regime in die mate dat de burger zijn klep gaat houden ? Dat is erger dan de DDR vroeger.

48 u na het bekend worden van die zogezegde poging tot staatsgreep in turkijke was er op de beeldschermen op de tram in istanbul een (prachtig en professioneel ) geregiseerde promo film met de zonsopgang, dan de turkse vlag, dan wat beelden van de oproer, daarna treurige gezichten, beelden van radeloze mensen die op straat lopen op zoek naar antwoord, beelden van erdogan, en dan beelden van de zon die terug op komt en de turkse vlag die terug omhoog gaat waarna ze burgers tonen die gelukkig zijn en terug lachen. Sorry, maar zelfs Jozeph Goebbels zou het zo bruin niet hebben durven bakken. De expats zitten er gewoon mee te lachen (stilletjes...) dat erdogan zijn cineasten zo ongelooflijk veel sneller kunnen werken dan Hollywood...

Eenmaal Erdogan zijn machtsambitie zal hebben kunnen realiseren, en hij de turkse Putin zal zijn zal er een nachtmerrie ontstaan. Putin interesseert zich niet voor religie, dat is iets dat het volk nodig heeft of meent nodig te hebben en zolang ze niet tegen de staat ageren stoort hem dat niet. Erdogan gebruikt zijn macht om andere doelstellingen : de seculiere staat volkomen ontmantelen en een islamitisch regime installeren met hem als sterke man. En zijn zoon zal zijn opvolger zijn, daarvoor zie je nu al alle voortekenen.
Kadyrov is idd een speciaal geval : ik heb respect voor zijn gedrevenheid en hij heeft zijn land uit de barbarij kunnen terugwinnen die de salafisten daar in minder dan 20 jaar wisten te organiseren op de chaos die ontstaan was na de implosie van de USSR. Met sponsoring van saoudi-arabië...
Tien jaar geleden zou ik dit niet over mijn lippen hebben kunnen krijgen, maar nu begrijp ik de beestigheid met dewelke hij de salafisten aanpakt. Het blijkt meer en meer dat dit de enige manier is die werkt.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Die noemen onze uitkeringen "zakaat"

Nee; jizya.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Nee; jizya.

Dat is nog iets anders. Dat is een belasting om bv in leven te blijven. Maffia stijl.
Christenen die zich als tweederangsburger in een kalifaat vestigen betalen dus belastingen aan het kalifaat.

De zakat is dat je een bijdrage doet voor de armen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We zitten met een gordiaanse knoop op een aantal fundamentele vrijheden die men nu tegen onze maatschappij kan gebruiken en ook echt gebruikt. In het westen zijn begrippen zoals vrije meningsuiting echt geen detail, en je opmerking rond het beledigende karakter van sommige zaken tegenover katholieken (en bij uitbreiding dus ook islamieten) is daar tekenend over. So what ? Dat is nu net vrijheid van meningsuiting. Dat moet kunnen, spotten met de kerk, de moskee, een monarch, het regime, een partij, enz enz.

Het alternatief zien we nu ook in een dictatuur in wording :

Een maat van mij heeft een topfunctie bijeen internationaal energie bedrijf en zit nu in turkije. Wel, sinds de machtsgreep durft geen enkele westerling daar op restaurant nog de naam erdogan uitspreken. Zij nemen geen risico, spreken over "Der Willy" en lachen dan eens stilletjes. Is dat niet triestig ? Dat men angst heeft voor het regime in die mate dat de burger zijn klep gaat houden ? Dat is erger dan de DDR vroeger.

48 u na het bekend worden van die zogezegde poging tot staatsgreep in turkijke was er op de beeldschermen op de tram in istanbul een (prachtig en professioneel ) geregiseerde promo film met de zonsopgang, dan de turkse vlag, dan wat beelden van de oproer, daarna treurige gezichten, beelden van radeloze mensen die op straat lopen op zoek naar antwoord, beelden van erdogan, en dan beelden van de zon die terug op komt en de turkse vlag die terug omhoog gaat waarna ze burgers tonen die gelukkig zijn en terug lachen. Sorry, maar zelfs Jozeph Goebbels zou het zo bruin niet hebben durven bakken. De expats zitten er gewoon mee te lachen (stilletjes...) dat erdogan zijn cineasten zo ongelooflijk veel sneller kunnen werken dan Hollywood...

Eenmaal Erdogan zijn machtsambitie zal hebben kunnen realiseren, en hij de turkse Putin zal zijn zal er een nachtmerrie ontstaan. Putin interesseert zich niet voor religie, dat is iets dat het volk nodig heeft of meent nodig te hebben en zolang ze niet tegen de staat ageren stoort hem dat niet. Erdogan gebruikt zijn macht om andere doelstellingen : de seculiere staat volkomen ontmantelen en een islamitisch regime installeren met hem als sterke man. En zijn zoon zal zijn opvolger zijn, daarvoor zie je nu al alle voortekenen.
Kadyrov is idd een speciaal geval : ik heb respect voor zijn gedrevenheid en hij heeft zijn land uit de barbarij kunnen terugwinnen die de salafisten daar in minder dan 20 jaar wisten te organiseren op de chaos die ontstaan was na de implosie van de USSR. Met sponsoring van saoudi-arabië...
Tien jaar geleden zou ik dit niet over mijn lippen hebben kunnen krijgen, maar nu begrijp ik de beestigheid met dewelke hij de salafisten aanpakt. Het blijkt meer en meer dat dit de enige manier is die werkt.

Ik ben tegen Erdogan omdat ik tegen islamisten ben. Maar wat betreft "ons" westers systeem, dat blijkt niet te werken in niet-westerse landen. Zelfs Polen en Hongarije evolueren naar een autoritair regime.
We zitten nu met een grote groep mensen van niet-westerse origine.

Ik heb trouwens die zogezegde verlichte westerse waarden altijd in vraag gesteld, want het Westen past deze nooit toe in niet-westerse landen. (zie de kolonisatie) Daarenboven zie je dat het toch altijd een elite is die aan de touwtjes trekt. Uiteindelijk wordt alles beslist op zulke bijeenkomsten:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bilderbergconferentie

In et kort, een fake boel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Zolang de islam hier aanwezig is, zal dat een eeuwigdurende strijd zijn. De gematigde van vandaag, is de radicaal van morgen. Die rotzooi moet hier buiten.

Ze gaan hier niet meer weg, versta je dat niet?
Beter leven met seculiere of gematigde moslims, dan met geradicaliseerde. En de overheid kan daar iets aan doen, als er wil is tenminste.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze gaan hier niet meer weg, versta je dat niet?
Beter leven met seculiere of gematigde moslims, dan met geradicaliseerde. En de overheid kan daar iets aan doen, als er wil is tenminste.

Kent gij Europeanen dan niet? Trop est trop.
Wir habben das gewusst!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben tegen Erdogan omdat ik tegen islamisten ben. Maar wat betreft "ons" westers systeem, dat blijkt niet te werken in niet-westerse landen. Zelfs Polen en Hongarije evolueren naar een autoritair regime.
We zitten nu met een grote groep mensen van niet-westerse origine.

Ik heb trouwens die zogezegde verlichte westerse waarden altijd in vraag gesteld, want het Westen past deze nooit toe in niet-westerse landen. (zie de kolonisatie) Daarenboven zie je dat het toch altijd een elite is die aan de touwtjes trekt. Uiteindelijk wordt alles beslist op zulke bijeenkomsten:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bilderbergconferentie

In et kort, een fake boel.

Akkoord met je vaststelling dat westerse waarden in niet-westerse landen blijkbaar niet werken. Dat is zo, en valt niet te ontkennen. Maar dat is geen reden om de kern van de zaak, dus de EVRM uit te hollen of in vraag te stellen. Misschien moeten wij wat meer op ons eigen terugplooien ?
Het softe gedoe van externe invloeden toe te laten en dat met pseudo intellectuele terminologie te gaan goedpraten zoals "multicultureel" werkt niet. Men kan naast elkaar leven, met elkaar als men wil, maar dat gaat niet automatisch. Daarvoor is een sturende hand (= overheid) nodig.
Bij ons laten partijen zich met een programma vol stoere praat verkiezen, om dan het beleid van hun voorgangers voor 95% voort te zetten + enkele accent verschillen.
Ik wacht op de eerste golf van gedwongen sluitingen van salafistische moskees, en de expulsie van buitenlandse salafistische predikanten. Nog altijd niets gezien...

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Akkoord met je vaststelling dat westerse waarden in niet-westerse landen blijkbaar niet werken. Dat is zo, en valt niet te ontkennen. Maar dat is geen reden om de kern van de zaak, dus de EVRM uit te hollen of in vraag te stellen. Misschien moeten wij wat meer op ons eigen terugplooien ?
Het softe gedoe van externe invloeden toe te laten en dat met pseudo intellectuele terminologie te gaan goedpraten zoals "multicultureel" werkt niet. Men kan naast elkaar leven, met elkaar als men wil, maar dat gaat niet automatisch. Daarvoor is een sturende hand (= overheid) nodig.
Bij ons laten partijen zich met een programma vol stoere praat verkiezen, om dan het beleid van hun voorgangers voor 95% voort te zetten + enkele accent verschillen.
Ik wacht op de eerste golf van gedwongen sluitingen van salafistische moskees, en de expulsie van buitenlandse salafistische predikanten. Nog altijd niets gezien...

Het is inderdaad een koude douche. Ze blijven maar een beetje verder slapen in t parlement en laten extreemrechts de 50% halen. Links kon hier klinkende munt uit slaan door dit probleem aan te pakken maar ze steken liever hun kop in t zand en blijven de multiculturele droom propageren.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dat is nog iets anders. Dat is een belasting om bv in leven te blijven. Maffia stijl.
Christenen die zich als tweederangsburger in een kalifaat vestigen betalen dus belastingen aan het kalifaat.

De zakat is dat je een bijdrage doet voor de armen.

De zakaat dient enkel voor mohamedanen zèlf, zij dienen 'n bepaald % van hun jaarlijks inkomen (boven 'n bepaald bedrag) af te staan aan arme mohamedanen.

Jizyia is inderdaad beschermingsgeld dat betaald dient te worden door de ongelovige/andersgelovige, als bescherming tegen aanvallen van ... henzelf.

Ik zou 't dus eerder jizyia noemen; beschermingsgeld, want wij zijn geen mohamedanen, dus niet verplicht aan de zakaat.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze gaan hier niet meer weg, versta je dat niet?
Beter leven met seculiere of gematigde moslims, dan met geradicaliseerde. En de overheid kan daar iets aan doen, als er wil is tenminste.

We zullen nog wel zien, is het niet goedschiks, dan is het kwaadschiks. Van mij mogen zij blijven, alleen als zij hun moorddadige religie afzweren. Dat men godsdienstvrijheid in hun gat steekt. De islam helpt heel onze maatschappij om zeep. Reden genoeg om dat goedje te verbieden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Het is inderdaad een koude douche. Ze blijven maar een beetje verder slapen in t parlement en laten extreemrechts de 50% halen. Links kon hier klinkende munt uit slaan door dit probleem aan te pakken maar ze steken liever hun kop in t zand en blijven de multiculturele droom propageren.

Dat is een andere discussie. Past democratie zoals wij die in west europa definieerden en toepasten vanuit de oude griekse traditie, met de magna carta en al wat later volgde in de rest van de wereld ? Dat is een onderwerp op zichzelf. Vroeger zou ik zeker : "ja" zeggen. Nu twijfel ik.

In veel landen is er de 'hang naar de sterke leider' en dat valt toch echt wel op. De filipijnen met duterte gaatn nu die weg op, rusland zit er al in, turkije nu ook, egypte ook. Democratie is een minderheidspositie op mondiale schaal.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Het is inderdaad een koude douche. Ze blijven maar een beetje verder slapen in t parlement en laten extreemrechts de 50% halen. Links kon hier klinkende munt uit slaan door dit probleem aan te pakken maar ze steken liever hun kop in t zand en blijven de multiculturele droom propageren.

Ik zou eerder spreken van een multiculturele leugen.