Groot oorlog komen met Rusland

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Euraziatische Unie: leden zijn Kyrgyzstan, Tajikistan, Kazachstan, Armenië, Rusland, Oezbekistan, Belarus. Met Turkmenistan en Azerbaidjan zijn onderhandelingen gaande. In het geval van Azerbaidjan is het de kwestie Nagorno Karabakh die parten speelt, in het geval Turkmenistan een wat gek regime. .

Deze landen zitten beslist niet in een militaire Unie met Rusland.
Ook Turkije is actief in Centraal Azie.

citaat uit:http://www.atlcom.nl/ap_archive/pdf/...%202/Homan.pdf

Sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie is de politieke en economische leiding in de Centraal-Aziatische landen in handen gekomen van personen die behoren tot de oorspronkelijke etnische groepen.3 Het falen van de planeconomie veroorzaakte het afgelopen decennium een drastische daling van de productie en de levensstandaard van de bevolking.

De veiligheid en stabiliteit in Centraal-Azië worden in toenemende mate bedreigd door wat bekend staat als ‘niet-traditionele’ dreigingen. De staten in deze regio hebben namelijk vooral te kampen met etnisch en religieus extremisme, terrorisme en georganiseerde misdaad.4 Sinds 1999 is er sprake van toenemende activiteiten van militante groeperingen in Centraal- Azië. Er bestaat bij de Centraal-Aziatische autoriteiten vooral vrees voor een groeiend militante islam. Dit geldt in het bijzonder voor de activiteiten van de Taliban vanuit Afghanistan. Daarnaast is er een overdaad aan bewijs dat extremistische en criminele groepen in Centraal-Azië deelnemen aan de grootschalige lucratieve handel in narcotica. Het Drugs Controle Programma van de Verenigde Naties schat dat 65-80 procent van de drugs die in Afghanistan geproduceerd worden via Centraal-Azië getransporteerd worden.
De Centraal-Aziatische overheden trachten deze niet-traditionele dreigingen het hoofd te bieden door hervormingen bij de krijgsmacht en justitie door te voeren. Gezien de toenemende corruptie, de geheime banden van sommige autoriteiten met criminele organisaties, een gebrek aan discipline als gevolg van lage lonen, en een tekort aan financiële middelen voor de hervormingen, is er vooralsnog geen oplossing voor deze problemen. Vele landen en internationale organisaties zijn inmiddels actief in Centraal-Azië en proberen een bijdrage te leveren aan de veiligheid en stabiliteit in deze regio.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tegenwoordig is de ex-Sovjet-Unie terug grotendeels verenigd, met uitzondering van Oekraïne en Georgië. Maar deze beide landen zijn de grote loosers in dit verhaal, want het Westen zal hen nooit opnemen.

Hoezo? Alle voormalige republieken zijn toch onafhankelijke staten geworden? De Baltische state, Armenië, Azerbeidjan, de verschillende transkaukasische republieken, enzovoort. Zelf Wit-Rusland, dat steeds op goede voet is blijven staan met Moskou.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Deze landen zitten beslist niet in een militaire Unie met Rusland.
Ook Turkije is actief in Centraal Azie.

citaat uit:http://www.atlcom.nl/ap_archive/pdf/...%202/Homan.pdf

Sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie is de politieke en economische leiding in de Centraal-Aziatische landen in handen gekomen van personen die behoren tot de oorspronkelijke etnische groepen.3 Het falen van de planeconomie veroorzaakte het afgelopen decennium een drastische daling van de productie en de levensstandaard van de bevolking.

De veiligheid en stabiliteit in Centraal-Azië worden in toenemende mate bedreigd door wat bekend staat als ‘niet-traditionele’ dreigingen. De staten in deze regio hebben namelijk vooral te kampen met etnisch en religieus extremisme, terrorisme en georganiseerde misdaad.4 Sinds 1999 is er sprake van toenemende activiteiten van militante groeperingen in Centraal- Azië. Er bestaat bij de Centraal-Aziatische autoriteiten vooral vrees voor een groeiend militante islam. Dit geldt in het bijzonder voor de activiteiten van de Taliban vanuit Afghanistan. Daarnaast is er een overdaad aan bewijs dat extremistische en criminele groepen in Centraal-Azië deelnemen aan de grootschalige lucratieve handel in narcotica. Het Drugs Controle Programma van de Verenigde Naties schat dat 65-80 procent van de drugs die in Afghanistan geproduceerd worden via Centraal-Azië getransporteerd worden.
De Centraal-Aziatische overheden trachten deze niet-traditionele dreigingen het hoofd te bieden door hervormingen bij de krijgsmacht en justitie door te voeren. Gezien de toenemende corruptie, de geheime banden van sommige autoriteiten met criminele organisaties, een gebrek aan discipline als gevolg van lage lonen, en een tekort aan financiële middelen voor de hervormingen, is er vooralsnog geen oplossing voor deze problemen. Vele landen en internationale organisaties zijn inmiddels actief in Centraal-Azië en proberen een bijdrage te leveren aan de veiligheid en stabiliteit in deze regio.

Ik heb banden met Kyrgyzstan en ga er bijna elk jaar naartoe. Je moet me daarover geen lesjes leren. Het is gewoon Rusland geworden, overal zie je de Russische naast de Kyrgyzische vlag, en meer en meer mensen spreken Russisch als eerste taal. Het land heeft erg afgezien, NA de afschaffing van de planeconomie, maar de laatste 10 jaar gaat het weer beter, zo goed als iedereen werkt in Rusland.
In Tajikistan ben ik ook geweest, de grens is volledig afgesloten en wordt bewaakt door Russische militairen. De grens oversteken naar Afghanistan is alsof je op een andere planeet belandt, hoewel ze tot 200 jaar geleden grotendeels dezelfde cultuur hadden. Ja, er is corruptie, naar het schijnt zou de heroïne overgevlogen worden naar Moskou en vandaar de West-Europese markten overspoelen maar daar is geen bewijs van. Ik geloof het eerlijk gezegd niet, de Tajiekse grenswachters zagen me er eerlijke mensen uit, we hebben samen vodka zitten drinken, en ze hebben ons overnachting aangeboden, omdat de grens gesloten was.
Tajikistan:
https://www.youtube.com/watch?v=gOvDheIPBgI

Tajikistan in de jaren 80:
https://www.youtube.com/watch?v=1pCsNxrJjU0

Toch slecht hé, communisme, vergelijk eens met het naburige Afghanistan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Hoezo? Alle voormalige republieken zijn toch onafhankelijke staten geworden? De Baltische state, Armenië, Azerbeidjan, de verschillende transkaukasische republieken, enzovoort. Zelf Wit-Rusland, dat steeds op goede voet is blijven staan met Moskou.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Economic_Union

Oezbekistan is dus nog geen lid, hoewel ze zeer nauwe banden hebben met Rusland. Heeft te zien met regionale gevoeligheden, onder andere grensdisputen met Kyrgyzstan en Tadjikistan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Euraziatische Unie: leden zijn Kyrgyzstan, Tajikistan, Kazachstan, Armenië, Rusland, Oezbekistan, Belarus. Met Turkmenistan en Azerbaidjan zijn onderhandelingen gaande. In het geval van Azerbaidjan is het de kwestie Nagorno Karabakh die parten speelt, in het geval Turkmenistan een wat gek regime.

Een indrukwekkend lijstje van dictaturen en sukkellandjes, wow, de EU is er echt niets tegen.
Trouwens, behalve Belarus, die een kwakkelende landbouweconomie heeft, hagen al die sukkellandjes af van 1 ding : de olie-export. Dat is dus rampzalig momenteel.
Dit is een verzameling bedelstaten of staten op weg naar de bedelstaf, maar nog in de ontkenningsfase momenteel.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne en Georgië zijn de vreemde eend in de bijt, ze willen bij het Westen, hoewel ze overduidelijk behoren tot de Russische wereld, maar het Westen wil hen niet. In het geval Georgië zie je een langzame toenadering, hun anti-Russische dictator werd verdreven en deelt nu de lakens uit in Oekraïne.

Georgie is teruggevallen in autocratie en corruptie, jammer voor hen, inderdaad, ze zullen op termijn wel dichter aansluiten bij Rusland dus, de corruptie-cultuur is al voldoende op dreef.
Oekraiene heeft gekozen voor het Westen en zal daar op termijn toe behoren, al duurt het nog 40 of 50 jaar, de klik is gemaakt en ondanks de voordurende sabotage en het russische terrorisme, zal Oekraiene meer en meer westers worden en een beter leven kunnen bieden aan zijn inwoners.
Pas dan zullen de russen de schellen van de ogen vallen en zullen zij die kunnen begrijpen, begrijpen welke perfide rol hun dictator gespeeld heeft in de poging tot verknechting van een volk dat ooit een broedervolk was, maar nooit meer zal zijn.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb banden met Kyrgyzstan en ga er bijna elk jaar naartoe. Je moet me daarover geen lesjes leren. Het is gewoon Rusland geworden, overal zie je de Russische naast de Kyrgyzische vlag, en meer en meer mensen spreken Russisch als eerste taal. Het land heeft erg afgezien, NA de afschaffing van de planeconomie, maar de laatste 10 jaar gaat het weer beter, zo goed als iedereen werkt in Rusland.
In Tajikistan ben ik ook geweest, de grens is volledig afgesloten en wordt bewaakt door Russische militairen. De grens oversteken naar Afghanistan is alsof je op een andere planeet belandt, hoewel ze tot 200 jaar geleden grotendeels dezelfde cultuur hadden. Ja, er is corruptie, naar het schijnt zou de heroïne overgevlogen worden naar Moskou en vandaar de West-Europese markten overspoelen maar daar is geen bewijs van. Ik geloof het eerlijk gezegd niet, de Tajiekse grenswachters zagen me er eerlijke mensen uit, we hebben samen vodka zitten drinken, en ze hebben ons overnachting aangeboden, omdat de grens gesloten was.
Tajikistan:
https://www.youtube.com/watch?v=gOvDheIPBgI

Tajikistan in de jaren 80:
https://www.youtube.com/watch?v=1pCsNxrJjU0

Toch slecht hé, communisme, vergelijk eens met het naburige Afghanistan.

U maakt niet duidelijk of deze landen in een militaire Unie zitten met Rusland ,
zoals dat in de NAVO landen het geval is.
U maakt niet duidelijk wat de banden van Turkije is met deze moslimlanden.

[tomm]

parcifal

]Een indrukwekkend lijstje van dictaturen en sukkellandjes, wow, de EU is er echt niets tegen.

Wist je dat de lonen in landen als Kazachstan 3 keer zo hoog zijn als in uw Oekraïne? Het grootste sukkelland, en het land waar de meeste politieke moorden begaan worden, Oekraïne, is er niet bij.
Natuurlijk is dat de EU niet, maar veel landen binnen die unie zijn beter af dan EU-leden als Bulgarije en Roemenië.

Trouwens, behalve Belarus, die een kwakkelende landbouweconomie heeft, hagen al die sukkellandjes af van 1 ding : de olie-export. Dat is dus rampzalig momenteel.

Belarus heeft een levensstandaard hoger dan veel EU-leden. Het armste land van Europa, Oekraïne, heeft ook de laagste levensstandard van heel Europa, en zelfs de ex-Sovjet-Unie, of het zal niet veel schelen. Maidan was toch een zegen, nietwaar? Ook Georgië doet het heel slecht, bij de slechtste van de ex-Sovjet-Unie. Toevallig 2 landen die alle banden met Rusland verbroken hebben, en 2 landen die tot eind jaren 80 bij de welvarendste van de Sovjet-Unie behoorden, net na de Baltische landen.

Dit is een verzameling bedelstaten of staten op weg naar de bedelstaf, maar nog in de ontkenningsfase momenteel.

Ze komen van erg ver, de jaren 90 waren voor al deze landen een absolute ramp. En zijn aan het herstellen.

Georgie is teruggevallen in autocratie en corruptie, jammer voor hen, inderdaad, ze zullen op termijn wel dichter aansluiten bij Rusland dus, de corruptie-cultuur is al voldoende op dreef.

Ze zijn nog bijlange zo corrupt niet als Oekraïne, een van de corruptste landen ter wereld. Er zijn wel gelijkenissen, zo hebben beide landen een oligarch als president.

Oekraiene heeft gekozen voor het Westen en zal daar op termijn toe behoren, al duurt het nog 40 of 50 jaar, de klik is gemaakt en ondanks de voordurende sabotage en het russische terrorisme, zal Oekraiene meer en meer westers worden en een beter leven kunnen bieden aan zijn inwoners.

Ach komaan, Saakashvili heeft van Georgië geen westers land gemaakt, en zal van Oekraïne evenmin een westers land maken. Toen ik laatst in Georgië was zag ik al de Engelstalige blitse opschriften in de luchthaven, en dacht ik dat Georgië echt veranderd was. Tot ik buiten kwam en de eigenaar van een aftandse lade vroeg hoeveel de rit naar het centrum kostte in het Engels. "Ya ni panimaiu, vi ni gavarite paruski?" was het antwoord, toen wist ik al genoeg. Langs de Georgie W. Bush avenue hebben ze de Sovjet-blokken in blitse kleuren geschilderd, naar ga 100 meter verder en je ziet dat alles nog veel meer vervallen is dan 10 jaar geleden. Alle banden met Rusland breken heeft het land geen goed gedaan, en datzelfde zie je nu in Oekraïne, het verschil met Rusland wordt steeds groter, maar niet in positieve zin.

Pas dan zullen de russen de schellen van de ogen vallen en zullen zij die kunnen begrijpen, begrijpen welke perfide rol hun dictator gespeeld heeft in de poging tot verknechting van een volk dat ooit een broedervolk was, maar nooit meer zal zijn.

Bezoek eens Rusland, Belarus en Oekraïne, en dan spreken we verder. De salarissen en pensioenen in Oekraïne zijn 3 keer minder. Niemand in de Krim wil nog terug naar Oekraïne, wat zelfs Jan Balliauw niet kon ontkennen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

U maakt niet duidelijk of deze landen in een militaire Unie zitten met Rusland ,
zoals dat in de NAVO landen het geval is.
U maakt niet duidelijk wat de banden van Turkije is met deze moslimlanden.

Dit zijn moslimlanden, maar meer in naam, er wordt net zo veel vodka gezopen als in Rusland.
De Shangai-unie is een unie die al deze landen en China militair verenigt, er wordt op velerlei vlakken militair samengewerkt. Maar de Russen hebben ook militaire basissen in kyrgyzstan, Tajikistan, etc. . Tenslotte werkt bijna heel Centraal-Azië in Rusland. Behalve Kazachstan, maar dat is gewoon Rusland. Ga de grens over en niets veranderd, behalve dat het portret van Putin vervangen wordt door dat van Nazarbayev (of wat je ook veel ziet Nazarbayev en Putin samen).
Turkije probeerde een grotere band op te bouwen met die landen in de jaren 90, maar dat is mislukt, ze zijn gewoon teveel gerussificeerd en gesovjetiseerd, en hebben cultureel socio-economisch, politiek, militair, etc. veel te weinig gemeen met Turkije, behalve de taal.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit zijn moslimlanden, maar meer in naam, er wordt net zo veel vodka gezopen als in Rusland.
De Shangai-unie is een unie die al deze landen en China militair verenigt, er wordt op velerlei vlakken militair samengewerkt. Maar de Russen hebben ook militaire basissen in kyrgyzstan, Tajikistan, etc. . Tenslotte werkt bijna heel Centraal-Azië in Rusland. Behalve Kazachstan, maar dat is gewoon Rusland. Ga de grens over en niets veranderd, behalve dat het portret van Putin vervangen wordt door dat van Nazarbayev (of wat je ook veel ziet Nazarbayev en Putin samen).
Turkije probeerde een grotere band op te bouwen met die landen in de jaren 90, maar dat is mislukt, ze zijn gewoon teveel gerussificeerd en gesovjetiseerd, en hebben cultureel socio-economisch, politiek, militair, etc. veel te weinig gemeen met Turkije, behalve de taal.

Begrijpelijk gezien zo veel jaren Sovjet Unie.
Toch kun de betekenis van taal en godsdienst niet onderschatten.
Voor de toekomst heeft Turkije daar meer kansen dan Rusland.
Ook in België zie je na zoveel jaren nog, de invloed van de taal
op politiek keuzes.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

parcifal


Wist je dat de lonen in landen als Kazachstan 3 keer zo hoog zijn als in uw Oekraïne? Het grootste sukkelland, en het land waar de meeste politieke moorden begaan worden, Oekraïne, is er niet bij.
Natuurlijk is dat de EU niet, maar veel landen binnen die unie zijn beter af dan EU-leden als Bulgarije en Roemenië.



Belarus heeft een levensstandaard hoger dan veel EU-leden. Het armste land van Europa, Oekraïne, heeft ook de laagste levensstandard van heel Europa, en zelfs de ex-Sovjet-Unie, of het zal niet veel schelen. Maidan was toch een zegen, nietwaar? Ook Georgië doet het heel slecht, bij de slechtste van de ex-Sovjet-Unie. Toevallig 2 landen die alle banden met Rusland verbroken hebben, en 2 landen die tot eind jaren 80 bij de welvarendste van de Sovjet-Unie behoorden, net na de Baltische landen.


Ze komen van erg ver, de jaren 90 waren voor al deze landen een absolute ramp. En zijn aan het herstellen.




Ze zijn nog bijlange zo corrupt niet als Oekraïne, een van de corruptste landen ter wereld. Er zijn wel gelijkenissen, zo hebben beide landen een oligarch als president.




Ach komaan, Saakashvili heeft van Georgië geen westers land gemaakt, en zal van Oekraïne evenmin een westers land maken. Toen ik laatst in Georgië was zag ik al de Engelstalige blitse opschriften in de luchthaven, en dacht ik dat Georgië echt veranderd was. Tot ik buiten kwam en de eigenaar van een aftandse lade vroeg hoeveel de rit naar het centrum kostte in het Engels. "Ya ni panimaiu, vi ni gavarite paruski?" was het antwoord, toen wist ik al genoeg. Langs de Georgie W. Bush avenue hebben ze de Sovjet-blokken in blitse kleuren geschilderd, naar ga 100 meter verder en je ziet dat alles nog veel meer vervallen is dan 10 jaar geleden. Alle banden met Rusland breken heeft het land geen goed gedaan, en datzelfde zie je nu in Oekraïne, het verschil met Rusland wordt steeds groter, maar niet in positieve zin.




Bezoek eens Rusland, Belarus en Oekraïne, en dan spreken we verder. De salarissen en pensioenen in Oekraïne zijn 3 keer minder. Niemand in de Krim wil nog terug naar Oekraïne, wat zelfs Jan Balliauw niet kon ontkennen.

Gelukkig heb jij een goedbetaalde Westerse job om al die reizen te financieren.
De arme stumpers die je bezoekt is dat niet gegund.
Die moeten u nogal raar bekijken als je hen vertelt hoe goed ze het niet hebben, met uw euro's op zak....

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tegenwoordig is de ex-Sovjet-Unie terug grotendeels verenigd, met uitzondering van Oekraïne en Georgië. Maar deze beide landen zijn de grote loosers in dit verhaal, want het Westen zal hen nooit opnemen.

Je zege bulletins zijn wel erg eenzijdig en gekleurd.

Je vergeet de satellietlanden van de Soviet-Unie die bij het uiteenspatten allemaal zo hard ze konden wegliepen van Rusland en de vurigste verdedigers van de Navo werden.

Je vergeet de 3 Baltische staten die hetzelfde deden.

OekraIne en Georgië die ook aansluiting bij het westen willen werden gesaboteerd en militair aangevallen rechtstreeks of onrechtstreeks.

Blijven dus de arme luizenstaten in Centraal Azië die geen kant op kunnen en wel in 'vriendschap' met grote broer verbonden blijven.

Arme Russen die 'vriendschap' moeten afdwingen. Gelukkig hebben ze nu een Turk die vriend voor het leven met copain Putin wil worden. Voor eventjes.

Zo is de waarheid, diegenen die weg kunnen hebben het schip al lang verlaten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Je zege bulletins zijn wel erg eenzijdig en gekleurd.

Je vergeet de satellietlanden van de Soviet-Unie die bij het uiteenspatten allemaal zo hard ze konden wegliepen van Rusland en de vurigste verdedigers van de Navo werden.

Je vergeet de 3 Baltische staten die hetzelfde deden.

OekraIne en Georgië die ook aansluiting bij het westen willen werden gesaboteerd en militair aangevallen rechtstreeks of onrechtstreeks.

Blijven dus de arme luizenstaten in Centraal Azië die geen kant op kunnen en wel in 'vriendschap' met grote broer verbonden blijven.

Arme Russen die 'vriendschap' moeten afdwingen. Gelukkig hebben ze nu een Turk die vriend voor het leven met copain Putin wil worden. Voor eventjes.

Zo is de waarheid, diegenen die weg kunnen hebben het schip al lang verlaten.

De Baltische landen zijn in feite westerse landen( enfin grotendeels), en die behoren dus tot de EU. Oekraïne en Georgië hebben niets met het Westen te zien, en zijn straatarm.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Begrijpelijk gezien zo veel jaren Sovjet Unie.
Toch kun de betekenis van taal en godsdienst niet onderschatten.
Voor de toekomst heeft Turkije daar meer kansen dan Rusland.
Ook in België zie je na zoveel jaren nog, de invloed van de taal
op politiek keuzes.

Je kent deze landen niet echt, dat is duidelijk. Het IS gewoon Rusland. In Noord-Kyrgyzstan en Kazachstan is het verschil tussen etnische Russen (die ongeveer een derde van de bevolking uitmaken in Kazachstan, en een derde in Noord-Kyrgyzstan) en Kazachen miniem. Als ik in Noord-Kyrgyzstan, Kazachstan of ergens in Siberië rondrijdt, je ziet het verschil echt niet. Het is gewoon, in de feiten, een land.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Baltische landen zijn in feite westerse landen( enfin grotendeels), en die behoren dus tot de EU. Oekraïne en Georgië hebben niets met het Westen te zien, en zijn straatarm.

Oekraieners zijn niet zo verschillend van Polen bvb., behalve in het Oosten en Zuiden waar ze eerder russisch zijn, een gevolg van decennia kolonisatie natuurlijk en deportatie van bepaalde groepen.

Oekraieners (en Georgiers) hebben ondertussen wel door dat de enige weg om niet straatarm te blijven de weg van het Westen is, maar worden uiteraard met alle macht gesaboteerd door hun (ex-?)kolonisator die niet met de nieuwe realiteit omkan.

Rusland zit mentaal waar het westen zat in de jaren 1950, ze lopen daar ongeveer 60 jaar achter op ons qua mentaliteit. (ook te zien in hun gedrag naar LGBT's e.d.)

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Oekraieners zijn niet zo verschillend van Polen bvb., behalve in het Oosten en Zuiden waar ze eerder russisch zijn, een gevolg van decennia kolonisatie natuurlijk en deportatie van bepaalde groepen.

Oekraieners (en Georgiers) hebben ondertussen wel door dat de enige weg om niet straatarm te blijven de weg van het Westen is, maar worden uiteraard met alle macht gesaboteerd door hun (ex-?)kolonisator die niet met de nieuwe realiteit omkan.

Rusland zit mentaal waar het westen zat in de jaren 1950, ze lopen daar ongeveer 60 jaar achter op ons qua mentaliteit. (ook te zien in hun gedrag naar LGBT's e.d.)

Ok, maar voor hetzelfde geld lopen die Euro-komieken en hun Unie dan weeral een 25 jaar achter op de reaal-politiek naar de Oostelijk Europese Ukraine toe, die hen op dit ogenblik in hun gat aan 't bijten is.

Beter zoete broodjes bakken met Czar Putin dan buikdansen met vettig Sultanneke, zou 'k zo zeggen.
Draai en keer het zoals je wenst: Zowel de Ukraine als Roemenia en Bulgarije (+ nog een paar landen ginds) zouden betere grenzen vormen onder Russische invloedssfeer dan dat Turkish Delight ginder dat Putin gaat opvrijen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Oekraieners zijn niet zo verschillend van Polen bvb., behalve in het Oosten en Zuiden waar ze eerder russisch zijn, een gevolg van decennia kolonisatie natuurlijk en deportatie van bepaalde groepen.

Oekraieners (en Georgiers) hebben ondertussen wel door dat de enige weg om niet straatarm te blijven de weg van het Westen is, maar worden uiteraard met alle macht gesaboteerd door hun (ex-?)kolonisator die niet met de nieuwe realiteit omkan.

Rusland zit mentaal waar het westen zat in de jaren 1950, ze lopen daar ongeveer 60 jaar achter op ons qua mentaliteit. (ook te zien in hun gedrag naar LGBT's e.d.)

De grens tussen Oekraïne en Polen is de grens van Europa, dat zie je aan alles, zelfs al is West-Oekraïne inderdaad nog wel een pak Europeser dan de rest.
Het oosten is al vele eeuwen Russisch, en het zuiden ook. Het zuiden was vroeger Turks, echt Oekraïens is het nooit geweest.
Rusland is veel rijker dan zowel Oekraïne als Georgië, en zelfs veel EU lidstaten. Misschien is er toch wel iets mis met de weg die ze gekozen hebben.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland is veel rijker dan zowel Oekraïne als Georgië, en zelfs veel EU lidstaten. Misschien is er toch wel iets mis met de weg die ze gekozen hebben.

Maar 1 reden : omdat ze hun gas- en olie oppompen en verkopen zolang ze nog kunnen. Meer dan dat, en wat wapenproductie, beide dingen die de wereld echt wel 'beter' maken , is er niet.

Het is dus een kwestie van tijd, meer niet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Draai en keer het zoals je wenst: Zowel de Ukraine als Roemenia en Bulgarije (+ nog een paar landen ginds) zouden betere grenzen vormen onder Russische invloedssfeer dan dat Turkish Delight ginder dat Putin gaat opvrijen.

"Invloedssferen" is een 19de eeuws concept, uit de tijd van de kolonies en de europese "keizerrijken".

Het is een concept van voor het ontstaan van het communisme en voor de 2 wereldoorlogen.

We zijn ondertussen al een beetje verder in West- en Centraal europa dan dat. Dat rusland nog niet geevolueerd is, is hun probleem, maar moet je dat dan maar overnemen?
Dan kunnen we ook direct terug naar cijnskiesrecht voor mannelijke belgische burgers (vanaf 25 000 euro belastingsbijdrage per jaar mag een man stemmen, vrouwen zowiezo niet) dat zou veel problemen oplossen trouwens.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

"Invloedssferen" is een 19de eeuws concept, uit de tijd van de kolonies en de europese "keizerrijken".

Het is een concept van voor het ontstaan van het communisme en voor de 2 wereldoorlogen.

We zijn ondertussen al een beetje verder in West- en Centraal europa dan dat. Dat rusland nog niet geevolueerd is, is hun probleem, maar moet je dat dan maar overnemen?
Dan kunnen we ook direct terug naar cijnskiesrecht voor mannelijke belgische burgers (vanaf 25 000 euro belastingsbijdrage per jaar mag een man stemmen, vrouwen zowiezo niet) dat zou veel problemen oplossen trouwens.

Rusland en Turkije verlangen inderdaad terug naar hun rijken van de 19e eeuw en zijn op dit moment elkaars grote rivalen.
Daarom zal de toenadering vooral lippendienst zijn gericht tegen het Westen.
De coup van de militaire en de reactie van Erdogan zijn gevolgen van de zeer explosief situatie in die regio.

Poetin heeft geen enkel belang bij een islamitische staat onder aanvoering van Erdogan.
Ook Egypte ziet Erdogan liever gaan dan komen.
Daarom is het helemaal de vraag of Gulen vanuit de VS de organisator was van de coup ,
want er zijn meerden staten in de regio die het Ottomaanse rijk van Erdogan beslist niet zien zitten.
De reactie van Erdogan op de staatsgreep geeft aan, dat hij alleen partijgenoten
nog vertrouwt op alle posten in de samenleving.
Dit gaat zo ver dat hij ook nog de bedrijven gaat zuiveren.
Het drama is nog lang niet ten einde.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De grens tussen Oekraïne en Polen is de grens van Europa, dat zie je aan alles, zelfs al is West-Oekraïne inderdaad nog wel een pak Europeser dan de rest.
Het oosten is al vele eeuwen Russisch, en het zuiden ook. Het zuiden was vroeger Turks, echt Oekraïens is het nooit geweest.
Rusland is veel rijker dan zowel Oekraïne als Georgië, en zelfs veel EU lidstaten. Misschien is er toch wel iets mis met de weg die ze gekozen hebben.

Rusland heeft er geen enkel belang bij om instabiele landen aan hun grenzen te hebben.
Het grote Russische rijk en de Sovjet Unie komen niet meer.
Daarom is het eigenlijk een achterhoede gevecht van Poetin
in Georgie ,Moldavië en de Oekraïne.
Welvaart en vrede in deze landen, zou ook voor Rusland veel beter zijn.