N-VA broedt op verbod boerkini's

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

de democratie beschermen houdt ook in ervoor zorgen dat democratieondermijnende ideologieën en uitingen daarvan, in eender welke vorm, op legalistische basis gecontrarieerd worden. Daar is niks mis mee.

Mensen, wat gooien jullie alles door elkaar. Dit gaat helemaal niet over de democratische werking van onze staat, maar wel over kledingcode en de vrijheid die de wetgeving ons daarin biedt.

U gaat de islam trouwens niet weghouden met een boerkiniverbod. Verkeerde analyse, daardoor verkeerde oplossing en bijgevolg ook geen enkel effect.

[Mindset]

[quote=Jan van den Berghe;8200859]U stelt hier iets heel anders, nl. de islam als ideologisch kader. Hier gaat het over de relatie tussen onze wetten en boerkini.

U blijft dus stellen: "We gaan de vrijheid inperken om de vrijheid te beschermen". Alleen klopt het niet: er is geen aanslag op onze vrijheden als een vrouw in boerkini op het strand zit. Geen enkele.[/QUOTE]

en hoelang gaat dit duren denk je.
Ja, moslimmannetjes zijn van die aard dat ze, wanneer talrijk genoeg, dit over zich heen gaan laten gaan.
U ziet echt het gevaar niet in van de politieke islam.
En ja, alles vertrekt vanuit de ideologie. Je hebt de ideologische politieke islam, de revolutionaire, de jihadistische en de totalitaire. Dat is echt wel de volgorde waar je hebt best rekening mee houdt hoor.
Kijk eens verder dan een loutere wettekstje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

We hebben al meegemaakt dat fascisme, eens op democratische wijze verkozen, niks meer overlaat van persoonlijke vrijheden. De zgn persoonlijke vrijheid van strand- en andere klederdracht, als die een provocatie lijkt, hetgeen het ook is, moet aan banden gelegd worden, en zelfs verboden.
Het dragen van een boerkini is voorgeschreven door een masculiene ideologie die de vrouwen moeten ondergaan. In die zin, is er zeker een band tussen het dragen van een boerkini door een vrouw, en het afkeurend optreden van moslimmannen tav niet boerkinidragende vrouwen.
Als u dit niet inziet, is er een duidelijke kink in uw denkwerk.

U gaat weer eens uit van de, onbewezen, veronderstelling dat een boerkini een bewuste provocatie inhoudt.

Net zoals het een verkeerde veronderstelling is dat kledingcode slechts door de man wordt opgelegd en de vrouwen het willoos ondergaat.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mensen, wat gooien jullie alles door elkaar. Dit gaat helemaal niet over de democratische werking van onze staat, maar wel over kledingcode en de vrijheid die de wetgeving ons daarin biedt.

U gaat de islam trouwens niet weghouden met een boerkiniverbod. Verkeerde analyse, daardoor verkeerde oplossing en bijgevolg ook geen enkel effect.

Maar nee, juist niet. Zie mijn vorige post.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

en hoelang gaat dit duren denk je.
Ja, moslimmannetjes zijn van die aard dat ze, wanneer talrijk genoeg, dit over zich heen gaan laten gaan.
U ziet echt het gevaar niet in van de politieke islam.
En ja, alles vertrekt vanuit de ideologie. Je hebt de ideologische politieke islam, de revolutionaire, de jihadistische en de totalitaire. Dat is echt wel de volgorde waar je hebt best rekening mee houdt hoor.
Kijk eens verder dan een loutere wettekstje.

U toont weer eens aan dat een verkeerde analyse van het probleem tot verkeerde besluiten leidt. Een verbod op boerkini leidt niet tot het verdwijnen van de islam in Frankrijk of België, hoor.

[Eyjafjallajökull]

Niemand kan er toch tegen zijn dat een kledingstuk dat symbool staat voor een ideologie dat vrouwen een tweederangspositie toebedeelt, verboden wordt ?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mensen, wat gooien jullie alles door elkaar. Dit gaat helemaal niet over de democratische werking van onze staat, maar wel over kledingcode en de vrijheid die de wetgeving ons daarin biedt.

U gaat de islam trouwens niet weghouden met een boerkiniverbod. Verkeerde analyse, daardoor verkeerde oplossing en bijgevolg ook geen enkel effect.

Er zullen wel effecten merkbaar zijn als deze wet er door komt...
Perverse effecten!
De boerkini zal tot een geuzensymbool verheven worden, en men zal weer kunnen beweren dat men geviseerd wordt (sprak dat maar eens tegen bovendien...)

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

recht, recht, recht...
denkt u dat er daar strandpolitie klaarzit om te kijken of de boerkinidragende moslima commentaar geeft op de binikidragende seculiere vrouw, en desgevallend te bestraffen?

In Saudi-Arabië heet dat de zedenpolitie, binnenkort te vinden op een strand nabij u!

Wel grappig gans dat boerkini verhaal, en dat er sommigen zijn die dat verdedigen omdat ze denken dat dit uit vrije wil is.

Het een oplossing voor een probleem die zich stelt door de sharia, namelijk dat een vrouw niet onbedekt buiten mag, omdat een vrouw van nature onrein en onzedig is.
Dus eigenlijk wat die boerkini dragers zeggen is: andere mannen mogen mij niet zijn, anders zullen ze mij willen verleiden en zwak dat ik ben, zal ik daaraan toegeven.

Dat op zich zou normale feministen al moeten doen steigeren, maar neen, "vrijheid".

Compleet geschifte situatie dus, en al degene die dit soort zaken verdedigen moeten dringend eens het verschil leren tussen vrijheid en religieuze onderwerping.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Niemand kan er toch tegen zijn dat een kledingstuk dat symbool staat voor een ideologie dat vrouwen een tweederangspositie toebedeelt, verboden wordt ?

Ik ben daar tegen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Niemand kan er toch tegen zijn dat een kledingstuk dat symbool staat voor een ideologie dat vrouwen een tweederangspositie toebedeelt, verboden wordt ?

Aha, dus geen vrijheid meer? We verbieden orthodox Joodse vrouwen ook om nog langer een pruik te dragen, lange rokken en kousen? Of waarom doen ze het dan wel? Om zich te beschermen tegen de zon?

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaat weer eens uit van de, onbewezen, veronderstelling dat een boerkini een bewuste provocatie inhoudt.

Net zoals het een verkeerde veronderstelling is dat kledingcode slechts door de man wordt opgelegd en de vrouwen het willoos ondergaat.

Niet in alle gevallen. Ook veel vrouwen dragen bewust een hoofddoek, om aan te tonen dat ze de politieke islam aanhangen. En dat is provocatie. Dit zou het niet zijn als het gewoon vrome mensjes zijn van een niet gewelddadig geloof. Maar dat is niet het probleem: de islam en de koran is allebehalve vreedzaam. Als je een symbool van de politieke islam bewust draagt, komt dat op hetzelfde neer als de hitlergroet brengen. en nee, kan zijn dat dat niet verboden is, maar kijk tot wat dat geleid heeft tijdens en voor WOII. Velen gaven het nazisme het voordeel van de twijfel. Had er eenw ettelijk Kader bestaan om nazsime te verbieden, dat was Europa niet in puin in 1945.
We kunnen toch niet zo legalistisch fatalistisch zijn en onze Eigen ondergang aanschouwen, voor het heil van het legalisme en democratie?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Er zullen wel effecten merkbaar zijn als deze wet er door komt...
Perverse effecten!
De boerkini zal tot een geuzensymbool verheven worden, en men zal weer kunnen beweren dat men geviseerd wordt (sprak dat maar eens tegen bovendien...)

Daarom zie ik geen reden om de zaak op te blazen. Zeker in België, waar het probleem zich gewoonweg niet stelt.

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk, weer gaat u niet verder dan welles-nietesspelletje. Alweer geen enkele inhoud. Geen onderbouw. Geen argumentatie.

U hebt uw intentieproces al gemaakt, ik doe geen moeite meer. Ik heb mogen aanschouwen hoe u als pseudo psycholoog redeneert op basis van niets, dus beter in eigen boezem kijken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Niet in alle gevallen. Ook veel vrouwen dragen bewust een hoofddoek, om aan te tonen dat ze de politieke islam aanhangen. En dat is provocatie.

En?

Kunt u dan echt niet omgaan met andere meningen?

Ooit meegemaakt hoe je eigen kinderen je kunnen provoceren? Dan vraag ik mij af hoe je daar als ouder mee omgaat...

Als christen kan ik het dragen van een Thorhamertje even goed als provocatie ervaren? Thorhamertjes verbieden?

Uw referentiekader bepaalt niet de wet.

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mensen, wat gooien jullie alles door elkaar. Dit gaat helemaal niet over de democratische werking van onze staat, maar wel over kledingcode en de vrijheid die de wetgeving ons daarin biedt.

U gaat de islam trouwens niet weghouden met een boerkiniverbod. Verkeerde analyse, daardoor verkeerde oplossing en bijgevolg ook geen enkel effect.

Wederom fout, dit gaat over een boerkiniverbod.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

U hebt uw intentieproces al gemaakt, ik doe geen moeite meer. Ik heb mogen aanschouwen hoe u als pseudo psycholoog redeneert op basis van niets, dus beter in eigen boezem kijken.

U blijft uiterlijke gedragingen door elkaar haspelen met intenties. Alleen oordeelt de overheid niet over het laatste. U probeert al de hele tijd een proces te voeren over intenties.

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaat weer eens uit van de, onbewezen, veronderstelling dat een boerkini een bewuste provocatie inhoudt.

Net zoals het een verkeerde veronderstelling is dat kledingcode slechts door de man wordt opgelegd en de vrouwen het willoos ondergaat.

Fout, bron: geschiedenis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Wederom fout, dit gaat over een boerkiniverbod.

U hebt daar zelf een veronderstelling over geplaatst, nl. dat er "altijd" een kledingcode bestaat in de openbaarheid.

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Niemand kan er toch tegen zijn dat een kledingstuk dat symbool staat voor een ideologie dat vrouwen een tweederangspositie toebedeelt, verboden wordt ?

exact.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U toont weer eens aan dat een verkeerde analyse van het probleem tot verkeerde besluiten leidt. Een verbod op boerkini leidt niet tot het verdwijnen van de islam in Frankrijk of België, hoor.

het is in alle geval al een aanzet tot.
Waarom haatpredikers in moskeeën verbieden en het dragen van een boerkini niet? Het dragen van islamitische symbolen is niet enkel politiek, zoals reeds uitgelegd, maar ook maatschappelijk: nl de vrouw verwijzen tot een tweederangsrol, haat eraan herinneren dat ze onrein en onzedig is, hetgeen toch een duidelijke onderdrukking is.
Ik dacht dat wij een beschaafd land waren waar we niemnd meer onderdrukken.