De Wever dreigt ermee te stoppen, maar .. wie overspeelde zijn hand ? CD&V en VLD !

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maar de bevindingen van de raad van State schorten de rechterlijke beslissing van het hof van beroep in Gent wel NIET op, dus.....blijft het Vlaams blok racistisch

Toch wel, het is een gigantische morele overwinning voor het VB.
Het hoogste rechtscollege zegt dat er niets mis is met het VB.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Dat dubieuze speelt zich dan ook enkel af in Vlaams nationalistische hoofden

Bijlange niet.
Of denk je dat nebur een Vlaams-nationalist is?

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Toch wel, het is een gigantische morele overwinning voor het VB.
Het hoogste rechtscollege zegt dat er niets mis is met het VB.

Ik meende nochtans dat cassatie het hoogste rechtscollege in België is en was !
En....dat NA cassatie beroep nog ENKEL het Europese hof voor de rechten van de mens een mogelijkheid is voor een eventuele vrijspraak, of hebben Vlaamse nationalisten een "eigen" wetboek . .

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Bijlange niet.
Of denk je dat nebur een Vlaams-nationalist is?

Ga jij nu reacties van andersdenkenden dan jij, wat normaal gezien leugens zijn voor dit forum, gebruiken om jou grote gelijk te bewijzen ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Ik meende nochtans dat cassatie het hoogste rechtscollege in België is en was !
En....dat NA cassatie beroep nog ENKEL het Europese hof voor de rechten van de mens een mogelijkheid is voor een eventuele vrijspraak, of hebben Vlaamse nationalisten een "eigen" wetboek . .

Dat klopt. Het Vlaams Blok kon niet naar het Europees Hof, gewoon omdat het niet veroordeeld was.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat klopt. Het Vlaams Blok kon niet naar het Europees Hof, gewoon omdat het niet veroordeeld was.

Mispoes ! Je kan ENKEL naar het Europese hof voor de rechten van de mens, na een afwijzing van je cassatie beroep !
Het Vlaams blok, of beter de VZW's, hebben nooit cassatie beroep aangetekend tegen hun veroordeling, omdat het martelaarschap, waar hebben wij dat nog gehoord, hun heel goed uitkwam bij volgende verkiezingen . .

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Ga jij nu reacties van andersdenkenden dan jij, wat normaal gezien leugens zijn voor dit forum, gebruiken om jouw grote gelijk te bewijzen ?

"Wat normaal gezien leugens zijn voor dit forum", dat maak jij ervan. Of hoe bekrompen jouw zelf verklaarde vrijzinnigheid is.

Ik heb er geen probleem mee om andersdenkenden dan ik bij te treden als ik vind dat ze gelijk hebben. Ik ben alles behalve een fan van nebur, maar als hij gelijk heeft heeft hij gelijk.

Wie er deze draad uit 2004 van De Veille op naslaat kan zélf oordelen dat je liegt.

Blok-Arrest --- Conclusies iemand ?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=12505

De Vexille was alles behalve een blokker, maar de conclusies die hij destijds trok over de zogenaamde veroordeling van het VB kregen bijval van iedereen...behalve van "vrijzinnigen" van jouw soort.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

of hebben Vlaamse nationalisten een "eigen" wetboek . .

Weldra wel in de republiek VL

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Mispoes ! Je kan ENKEL naar het Europese hof voor de rechten van de mens, na een afwijzing van je cassatie beroep !
Het Vlaams blok, of beter de VZW's, hebben nooit cassatie beroep aangetekend tegen hun veroordeling, omdat het martelaarschap, waar hebben wij dat nog gehoord, hun heel goed uitkwam bij volgende verkiezingen . .

Vermits het VB niet veroordeeld werd was er ook geen reden om naar Cassatie te stappen.

Dat de veroordeling van de VZW's het VB electoraal goed uitkwam kan je beter degenen verwijten die de voorwaarden schiepen om de VZW's te laten veroordelen.
Eigen schuld, dikke bult.

Om het met de woorden van De Vexille te zeggen:

Tenminste twee conclusies dringen zich op :

1. Het Blok is veroordeeld voor racisme. Ik spreek het arrest niet tegen; het Blok zal moeten leren leven met die veroordeling en er ook z'n attitude en communicatie op afstemmen... Dit zal het doen en ik twijfel er niet aan dat het dat met verve zal doen. De lefties wezen gewaarschuwd...

2. Het politieke establishment is vandaag ideologisch failliet... In al die tijd is er geen enkele partij in geslaagd om zich uit de kortzichtigheid van het cordon sanitaire los te wrikken en de moed bijeen te grabbelen om het Blok op eigen terrein in het politieke debat te bekampen. Het arrest verandert niets aan die bloedarmoede; ze heeft ze enkel nog wat sterker in de verf gezet.

http://forum.politics.be/showpost.ph...89&postcount=1

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vermits het VB niet veroordeeld werd was er ook geen reden om naar Cassatie te stappen.

Dat de veroordeling van de VZW's het VB electoraal goed uitkwam kan je beter degenen verwijten die de voorwaarden schiepen om de VZW's te laten veroordelen.
Eigen schuld, dikke bult.

Om het met de woorden van De Vexille te zeggen:



http://forum.politics.be/showpost.ph...89&postcount=1

Maar jij vergeet er wel bij te vertellen dat de VZW's de steunpalen waren waarop het Vlaams blok steunde ! En vermits de VZW' s een veroordeling voor racisme aan hun been hadden moest het Vlaams blok de boeken sluiten en starten met een Nieuwe partij, nl het Vlaams belang . .

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maar jij vergeet er wel bij te vertellen dat de VZW's de steunpalen waren waarop het Vlaams blok steunde ! En vermits de VZW' s een veroordeling voor racisme aan hun been hadden moest het Vlaams blok de boeken sluiten en starten met een Nieuwe partij, nl het Vlaams belang . .

En nu? Het VB is er toch nog?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maar jij vergeet er wel bij te vertellen dat de VZW's de steunpalen waren waarop het Vlaams blok steunde ! En vermits de VZW' s een veroordeling voor racisme aan hun been hadden moest het Vlaams blok de boeken sluiten en starten met een Nieuwe partij, nl het Vlaams belang . .

Ja, en?
Vergeet niet wie het martelaarschap van het VB zo verschrikkelijk vond omdat het de "nieuwe" partij electoraal geen windeieren legde.

[Knuppel]

Vrijzinnige heeft de plaat gepoetst, maar dit wil ik toch nog kwijt:

Dat een partij, die zo gedemoniseerd en gezocht is geworden door zowel de machthebbers als de media, zelfs na een veroordeling voor racisme stemmen wint (en daar hebben de stemmen van Nebur en De Vexille ongetwijfeld NIET toe bijgedragen) bewijst dat de handelswijze van politiek én justitie niet gesmaakt werd door heel wat mensen. Omdat hen andere middelen ontbraken om hun ongenoegen te uiten stemden ze op de partij die al sinds jaar en dag voor racisme wordt gebrandmerkt. Om niet ook gebrandmerkt te worden zullen velen nooit toegeven dat ze voor "de racisten" stemden.

[Knuppel]

Degenen die zich in handjes klappen omdat het cordon sanitaire gewerkt zou hebben moeten dit lezen:

Waarom een cordon sanitaire tegen de PVV van Wilders geen goed idee is

In alle (meestal terechte) verontwaardiging rond de recente uitspraken van PVV-voorman Geert Wilders, kon de oproep tot een schutkring rond de partij natuurlijk niet ontbreken. En zelfs vanuit Vlaanderen wordt die mogelijkheid gesteund. In een recent opiniestuk in De Morgen bepleitte Yves Desmet dat 'het cordon sanitaire hier zijn nut heeft bewezen', en dat men ook in Nederland maar eens moet gaan nadenken over een collectieve en systematische weigering tot onderhandelen of besturen met Geert Wilders en zijn PVV.

Laat mij eerst en vooral verduidelijken: ik heb, net zoals het gros van de Vlamingen, geen affiniteit met radicaal-rechtse ideeën. Daar verbind ik echter niet de conclusie aan dat het cordon sanitaire tegen het Vlaams Blok/Belang een geslaagde strategie is geweest.

Vanzelfsprekend staat het elke politieke partij vrij om samenwerking te weigeren met een andere partij. De essentie van het cordon sanitaire daarentegen, was een schriftelijke verklaring, in de vorm van een resolutie, uit november 1992, waarin de Vlaamse partijen van dat moment de afspraak maakten om nooit een bestuursakkoord af te sluiten (op geen enkel niveau) met het toenmalige Vlaams Blok. Voor een klein percentage van de bevolking was er natuurlijk niet méér nodig om voor altijd Vlaams Blok/Vlaams Belang te stemmen, ongeacht wat er in het partijprogramma staat.

Louter afgaand op het resultaat, is het cordon inderdaad geslaagd. Nooit is er ergens een bestuursakkoord afgesloten met het Vlaams Blok/Belang (op een paar lokale afspraken voor een postje in de OCMW-raad of andere bestuursraden na), en naar alle verwachtingen zal die mogelijkheid ook nooit meer ter sprake komen.

In het anderhalf decennium tussen de inwerkingtreding van het cordon sanitaire en de federale verkiezingen van 2007, hebben de bestuurlijke uitsluiting en andere factoren de partij echter geen electorale windeieren gelegd.

Als gevolg van wijzigingen aan de antiracismewet, begin 2003 (het doel heiligt dan maar de middelen, waarschijnlijk), konden drie vzw's van het Vlaams Blok uiteindelijk worden veroordeeld, in het voorjaar van 2004. Het gevolg was even tragisch als ironisch: bij de Vlaamse parlementsverkiezingen in juni dat jaar stemde bijna één op vier Vlamingen Vlaams Blok.
Ongetwijfeld heeft de publiciteit rond het proces en de - hoe je het ook draait of keert - discutabele, juridische gang van zaken de partij toen enkele honderdduizenden stemmen opgeleverd. Blijkbaar gingen heel wat Vlamingen akkoord met de stelling van professor Matthias Storme, die na het proces zei dat 'elke rechtgeaarde democraat nu eigenlijk Vlaams Blok moet stemmen'. Dat de grootste, afzonderlijke partij in het Vlaams Parlement moest worden uitgesloten van regeringsonderhandelingen, was eigenlijk al een nederlaag op zich voor het cordon sanitaire, dat in werking was getreden toen het VB nog maar een 10%-partij was.

De gemeenteraadsverkiezingen van 2006 bleken het 'nu of nooit'-moment voor het Vlaams Belang. In een behoorlijk aantal gemeenten en Antwerpse districten werd de partij de grootste. In Hoboken behaalde de partij 41% van de stemmen, wat haar, door de telmethode Imperiali, tien van de 21 zetels opleverde. Met een paar honderd stemmen méér had het Vlaams Belang het district Hoboken gewoon alleen mogen besturen. Enkel formeel kon er nog over een 'overwinning' van het cordon sanitaire worden gesproken, een hoogdag voor de democratie kon het allemaal bezwaarlijk nog worden genoemd.

Ontegensprekelijk is het cordon sanitaire, als strategie, mee de oorzaak geweest van de omvorming van een 10%-partij tot een politieke formatie die een tijdlang de grootste van Vlaanderen was, en slechts op een haar na kon worden geweerd uit enkele lokale besturen. Je kan je bijna afvragen of het radicaal negeren van de partij (niet noodzakelijk door de media, maar door de andere partijen) geen betere politieke strategie zou zijn geweest (of, God beware ons, een rechtsere Belgische regering zonder de PS, die sinds vóór mijn geboorte onafgebroken regeert, en al decennialang een dankbare schietschijf is voor het Vlaams Blok/Belang).

Zelfs Wilders' ergste vijand kan op zijn of haar beide oren slapen: geen enkele relevante, Nederlandse partij zal een samenwerking met de PVV zien zitten na de volgende Tweede Kamerverkiezingen, normaal gepland voor het voorjaar van 2017. Dat nu bevestigen in een gezamenlijke , schriftelijke overeenkomst, lijkt mij een heel slecht idee.

Het argument dat minder mensen op een partij zullen stemmen als ze weten dat die partij toch niet mag of zal deelnemen aan de macht, heeft gedurende anderhalf decennium net het tegengestelde effect teweeggebracht in Vlaanderen. En dat voorbeeld zou Nederland moeten volgen?

Het zou er gemakkelijk toe kunnen leiden dat de PVV, die volgens alle relevante peilingen momenteel de grootste partij zou zijn bij nieuwe parlementsverkiezingen, zéker de grootste zal worden. Het waarschijnlijke resultaat laat zich al raden: dan moeten de andere partijen met vier of vijf een instabiele regering vormen die vier jaar lang amper doortastende beslissingen kan nemen. Als de PVV dan nog eens vijftien jaar blijft doorgroeien, zoals het Vlaams Blok bij ons heeft gedaan na de inwerkingtreding van het cordon, ziet het er al helemaal somber uit voor de Nederlandse politiek.

De doelstellingen van het cordon sanitaire naar Vlaams model zijn, formeel gezien, bereikt. Het Vlaams Blok/Belang heeft nooit, op geen enkel niveau, bestuurd. Maar zijn we dan echt al vergeten dat het bij momenten maar een haar heeft gescheeld? Die stunt herhalen in één van onze buurlanden lijkt mij absoluut geen optie.

Alexander Casier

Politiek Secretaris LVSV Brussel

http://www.knack.be/nieuws/wereld/wa...on-135915.html

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Vergelijk het cordon van Belgenland met de situatie geschapen in het Nabije-Oosten sinds de tweede helft van de jaren veertig:

Het cordon staat los van het politieke proces.

Ik verdedig het cordon heel uitdrukkelijk. De maatschappelijke marginalisering van de standpunten die het VB verdedigt, is een goede zaak.

[Knuppel]

De waarheid is dat iedereen met macht gewantrouwd zou moeten worden.

Er werd machtsmisbruik gepleegd om het VB klein te krijgen.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vrijzinnige heeft de plaat gepoetst, maar dit wil ik toch nog kwijt:

Dat een partij, die zo gedemoniseerd en gezocht is geworden door zowel de machthebbers als de media, zelfs na een veroordeling voor racisme stemmen wint (en daar hebben de stemmen van Nebur en De Vexille ongetwijfeld NIET toe bijgedragen) bewijst dat de handelswijze van politiek én justitie niet gesmaakt werd door heel wat mensen. Omdat hen andere middelen ontbraken om hun ongenoegen te uiten stemden ze op de partij die al sinds jaar en dag voor racisme wordt gebrandmerkt. Om niet ook gebrandmerkt te worden zullen velen nooit toegeven dat ze voor "de racisten" stemden.

Oh nee, knuppeltje ! Ik heb niet de plaat gepoetst, maar in tegenstelling met "anderen" zijn er ook nog andere dingen in het leven dan ex blokkertjes van antwoord dienen

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En nu? Het VB is er toch nog?

Niet echt meer vind ik.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De waarheid is dat iedereen met macht gewantrouwd zou moeten worden.

Er werd machtsmisbruik gepleegd om het VB klein te krijgen.

En om N-VA groot te krijgen ook dan ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En om N-VA groot te krijgen ook dan ?

Juist andersom.