“Veel ouders doen zichzelf pijn om schoolreizen te betalen”

[De schoofzak]

Wat betreft kosten voor de scholing van mijn drie kinderen, heb ik eigenlijk geen klachten. De ene buitenlandse reis die ze deden in het laatste jaar, viel goed mee van prijs, omdat de leerlingen een centje konden bij verdienen met het een of het ander.

(anekdote: één deed ook een verblijf van enkele nachten op een boerderij die daarvoor ook ingericht was, geen kinderboerderij. En de tijd was daar toevallig dat een varken geslacht moest worden. Enkele ouders lieten aan de leerkracht weten dat ze daarmee niet gediend waren. Ik heb aan de leerkracht gezegd dat ik daar geen problemen mee had.)

.

[1207]

probleem is dat scholen die zulke reizen organiseren met geld van een ander spelen en dan lopen de kosten onnodig op.

bv
mijn broer naar Parijs, die sliep op 100m vd champs elysées
ne maat, leerkracht, reist jaarlijkse naar Barcelona en die huren altijd kamers op de ramblas.

als ze even hard smossen met de verplaatsing- of etenskost dan betalen ouders makkelijk 15 �* 20% teveel.
Dat zouden ze ook eens mogen/moeten bekijken als ge over te dure reizen praat.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat betreft kosten voor de scholing van mijn drie kinderen, heb ik eigenlijk geen klachten. De ene buitenlandse reis die ze deden in het laatste jaar, viel goed mee van prijs, omdat de leerlingen een centje konden bij verdienen met het een of het ander.

(anekdote: één deed ook een verblijf van enkele nachten op een boerderij die daarvoor ook ingericht was, geen kinderboerderij. En de tijd was daar toevallig dat een varken geslacht moest worden. Enkele ouders lieten aan de leerkracht weten dat ze daarmee niet gediend waren. Ik heb aan de leerkracht gezegd dat ik daar geen problemen mee had.)

.

Die ouders hadden gelijk, slachten gebeurt in een slachthuis.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

“Veel ouders doen zichzelf pijn om schoolreizen te betalen”

De schoolvakantie duurt nog tien dagen, maar als je dezer dagen nog van plan bent om geld uit te geven aan leuke uitjes, denk je best twee keer na. Toch als je kinderen hebt die naar school gaan. Als je dat vergeten zou zijn, dan zijn er De Gezinsbond en Test-Aankoop om je eraan te herinneren hoeveel een schooljaar kost: 308 euro voor een kleuter, 400 euro voor een kind in de lagere school en 1.287 euro voor eentje in het middelbaar. Over hoger onderwijs zwijgen ze dan nog, want voor dat leergeld koop je al een kleine auto. Zeker als ze op kot gaan.

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20160819_0...zen-te-betalen


Lees het hele artikel via de link die ik er gratis bij doe.

In de Kern zit een hele kern van waarheid.

Ouders doen er alles aan om hun kind er te laten bij horen.
Is dit de maatschappij die wij wensen?
Is het echt noodzakelijk dat kinderen zo'n dure uitstappen maken?
Wat leren kinderen bij tijdens zo'n uitstapjes?
Wat met kinderen waarvan de ouders gewoon "nee" zeggen tegen deze, in hun ogen, geldverspilling?

Graag een discussie hierover omdat ik:

• Hiermee ook geconfronteerd wordt
• Het nut van zo'n dure uitstappen niet inzie
• ...

Kinderen die thuisonderwijs volgen scoren beter op educatief en op sociaal-emotioneel vlak dan kinderen die naar school gaan.
Het schoolsysteem is niets anders dan een hersenspoelmachine met als enige doel dociele, kritiekloze producent-consumenten afleveren aan het establishment.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Kinderen die thuisonderwijs volgen scoren beter op educatief en op sociaal-emotioneel vlak dan kinderen die naar school gaan.
Het schoolsysteem is niets anders dan een hersenspoelmachine met als enige doel dociele, kritiekloze producent-consumenten afleveren aan het establishment.

Van welke website heb je dat nu weer gekopieerd?

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Kinderen die thuisonderwijs volgen scoren beter op educatief en op sociaal-emotioneel vlak dan kinderen die naar school gaan.
Het schoolsysteem is niets anders dan een hersenspoelmachine met als enige doel dociele, kritiekloze producent-consumenten afleveren aan het establishment.

Dit is een te leuke bewering om niet achter voorbeelden te vragen en vergelijkingen tussen thuis en school onderwijs. Geef er eens een paar. Ik ben echt serieus benieuwd. Op 10 min brainstormen heb ik er zelf een 3-4 tal voorbeelden kunnen vinden die misschien zo geïnterpreteerd kunnen worden maar die als kind zo absoluut niet worden opgepikt.

[Thuleander]

Een leuke bewering is het zeker.
Vooral wanneer je ze kunt staven met wetenschappelijk onderzoek.


http://www.kohnstamminstituut.uva.nl...ectiviteit.pdf
https://kindercoachblog.nl/2010/05/1...-van-het-kind/
http://www.nheri.org/research/resear...schooling.html
http://www.washingtontimes.com/news/...ational-tests/
http://school.familyeducation.com/ho...phy/26456.html
http://www.educationandbehavior.com/...homeschooling/


Maar iedereen die (nog) een beetje logisch durft nadenken kan zelf ook wel het verschil in kwaliteit vermoeden tussen kleine groepjes die intensief begeleid worden en chaotische klassen van 30 of meer waarvan er 10 thuis geen Nederlands spreken.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Een leuke bewering is het zeker.
Vooral wanneer je ze kunt staven met wetenschappelijk onderzoek.


http://www.kohnstamminstituut.uva.nl...ectiviteit.pdf
https://kindercoachblog.nl/2010/05/1...-van-het-kind/
http://www.nheri.org/research/resear...schooling.html
http://www.washingtontimes.com/news/...ational-tests/
http://school.familyeducation.com/ho...phy/26456.html
http://www.educationandbehavior.com/...homeschooling/


Maar iedereen die (nog) een beetje logisch durft nadenken kan zelf ook wel het verschil in kwaliteit vermoeden tussen kleine groepjes die intensief begeleid worden en chaotische klassen van 30 of meer waarvan er 10 thuis geen Nederlands spreken.

Grappig. Links plaatsen, maar niet echt weten waar ze over gaan. Al die onderzoeken, zelfs de Nederlandse, gaan eigenlijk hoofdzakelijk over Amerikaanse 'home schooling'. Het Amerikaans secundair onderwijs is van een vrij bedroevend niveau, dus dat verklaart al een en ander. Bovendien zijn de ouders die hun kinderen thuisonderwijs geven doorgaans hoger opgeleid dan de gemiddelde leerling in een school, en ook zeer nauw begaan met de opleiding van hun kinderen. Wil je dus een representatieve vergelijking maken dan moet je kinderen die thuisonderwijs volgen vergelijken met kinderen met een vergelijkbare thuissituatie: een vergelijkbaar opleidingsniveau van de ouders, en een grote betrokkenheid bij de schoolse opleiding. Dan kan je gaan vergelijken.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

“Veel ouders doen zichzelf pijn om schoolreizen te betalen”

De schoolvakantie duurt nog tien dagen, maar als je dezer dagen nog van plan bent om geld uit te geven aan leuke uitjes, denk je best twee keer na. Toch als je kinderen hebt die naar school gaan. Als je dat vergeten zou zijn, dan zijn er De Gezinsbond en Test-Aankoop om je eraan te herinneren hoeveel een schooljaar kost: 308 euro voor een kleuter, 400 euro voor een kind in de lagere school en 1.287 euro voor eentje in het middelbaar. Over hoger onderwijs zwijgen ze dan nog, want voor dat leergeld koop je al een kleine auto. Zeker als ze op kot gaan.

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20160819_0...zen-te-betalen


Lees het hele artikel via de link die ik er gratis bij doe.

In de Kern zit een hele kern van waarheid.

Typische weeklacht die je elk jaar wel ziet terug komen.
Niemand verplicht de ouders om hun kinderen met elk reisje mee te sturen. Dat sommigen zich dat niet kunnen veroorloven, is geen enkele reden om dan maar iedereen die mogelijkheden te ontzeggen, noch is dat een reden om dat als zoveelste "herverdeling" cadeau te doen op kosten van een ander.

Ofwel beslis je om je kind er aan mee te laten doen, en dan betaal je (al dan niet na het bedrag bij elkaar gespaard te hebben), ofwel doen ze niet mee. Moeilijker dan dat is dat niet.

Ouders doen er alles aan om hun kind er te laten bij horen.

Dat is een keuze die ouders maken, en je kan bezwaarlijk stellen dat dat een opvoedkundige prachtkeuze is. Je moet kinderen niet aanleren dat het een goede zaak is om er bij te willen/moeten horen. Je doet ze meer plezier met ze aan te leren zich daar geen barst van aan te trekken en zelfstandig zichzelf te zijn, zonder zich af te vragen of ze er dan wel bij horen. Dan creëer je veel sterkere karakters dan de meelopers die je maakt door ze er per se bij te laten horen.

Is dit de maatschappij die wij wensen?
Is het echt noodzakelijk dat kinderen zo'n dure uitstappen maken?

Noodzakelijk? Nee, tuurlijk niet. Maar 't is mooi meegenomen.

Wat leren kinderen bij tijdens zo'n uitstapjes?

Cultuur, de wereld buiten hun kleine leefomgeving, de wereld weg van hun kerktoren.

Wat met kinderen waarvan de ouders gewoon "nee" zeggen tegen deze, in hun ogen, geldverspilling?

Wat daarmee?

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Stel dat ik het wel kan betalen (kan ik ook gemakkelijk), maar ik vind dat dit verspild geld is omdat ik de educatieve waarde van een skireis niet inzie.
Mijn kind wordt dan scheef bekeken door de andere kinderen.
Ik wil dit mijn kind niet aandoen, dus geef ik, zeer tegen mijn zin, toe aan de druk van buitenaf.

Misschien zouden de scholen hier eens over moeten nadenken.

Ipv je kind te leren dat het niets moet geven om die visie van anderen.

Als je ze opvoedt om meelopers te zijn, dan moet je je achteraf niet beklagen dat je ze moet laten meelopen eh.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Al die onderzoeken, zelfs de Nederlandse, gaan eigenlijk hoofdzakelijk over Amerikaanse 'home schooling'.

Uiteraard, want in NL en BE doet men daar blijkbaar geen onderzoek naar.
Bang dat de resultaten erg zouden lijken op die van de VS en Canada?

Het Amerikaans secundair onderwijs is van een vrij bedroevend niveau, dus dat verklaart al een en ander.

Ah, dat beruchte 'niveau' van ons Vlaams onderwijs.
Of nee, wacht.
http://www.gva.be/cnt/aid1318146/ond...ding-is-triest
http://www.nieuwsblad.be/cnt/3h3ej0kr

[Another Jack]

Ik begrijp dat mensen met negatieve schoolse ervaringen eventueel heil zouden zien in thuisonderwijs voor hun kinderen.

Dat is hun recht.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Ah, dat beruchte 'niveau' van ons Vlaams onderwijs.
Of nee, wacht.

Ooit lessen gevolgd in een Amerikaanse high school?

Ik merk dat je (bewust veronderstel ik) mijn belangrijkste argument waarom deze onderzoeken niet representatief zijn compleet negeert...

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Een leuke bewering is het zeker.
Vooral wanneer je ze kunt staven met wetenschappelijk onderzoek.


http://www.kohnstamminstituut.uva.nl...ectiviteit.pdf
https://kindercoachblog.nl/2010/05/1...-van-het-kind/
http://www.nheri.org/research/resear...schooling.html
http://www.washingtontimes.com/news/...ational-tests/
http://school.familyeducation.com/ho...phy/26456.html
http://www.educationandbehavior.com/...homeschooling/


Maar iedereen die (nog) een beetje logisch durft nadenken kan zelf ook wel het verschil in kwaliteit vermoeden tussen kleine groepjes die intensief begeleid worden en chaotische klassen van 30 of meer waarvan er 10 thuis geen Nederlands spreken.

Mijn excuses. Ik had specifieker moeten zijn. Het was mij meer te doen om je tweede stelling: "Het schoolsysteem is niets anders dan een hersenspoelmachine met als enige doel dociele, kritiekloze producent-consumenten afleveren aan het establishment."

Je eerste stelling ga ik mee akkoord. Bij een redelijk aantal studenten zal to beter zijn dan gewoon onderwijs. Al moet inderdaad gezegd zijn dat dit niet voor iedereen is weg gelegd.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik begrijp dat mensen met negatieve schoolse ervaringen eventueel heil zouden zien in thuisonderwijs voor hun kinderen.

De wetenschappers die bovenstaande onderzoeken uitvoerden hadden waarschijnlijk ook allemaal 'negatieve schoolse ervaringen'.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

De wetenschappers die bovenstaande onderzoeken uitvoerden hadden waarschijnlijk ook allemaal 'negatieve schoolse ervaringen'.

Wel, die wetenschappers zullen toch wel ooit de stap van mama naar de grote buitenwereld hebben moeten zetten om hun universitair diploma te behalen.
Of dacht je dat de Open Universiteit echte wetenschappers aflevert?

[Klein Licht]

De perfecte opportuniteit om uw bloedje een vakantiejob te laten doen en de waarde van geld te leren

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wel, die wetenschappers zullen toch wel ooit de stap van mama naar de grote buitenwereld hebben moeten zetten om hun universitair diploma te behalen.
Of dacht je dat de Open Universiteit echte wetenschappers aflevert?

Universiteiten zijn wel compleet anders georganiseerd als de middelbare school he.

De primussen van de middelbare school zijn vaak de eerste om te crashen op de universiteit. De leermethodes van de middelbare school werken namelijk totaal niet meer op de universiteit.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Universiteiten zijn wel compleet anders georganiseerd als de middelbare school he.

De primussen van de middelbare school zijn vaak de eerste om te crashen op de universiteit. De leermethodes van de middelbare school werken namelijk totaal niet meer op de universiteit.

Ik zie dat anders (misschien omdat ik er al 16 jaren middenin zit...), de primussen van de middelbare school doen het over het algemeen ook goed in het hoger onderwijs.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik zie dat anders (misschien omdat ik er al 16 jaren middenin zit...), de primussen van de middelbare school doen het over het algemeen ook goed in het hoger onderwijs.

Uiteraard zie jij dat zo, het zou er nog aan mankeren, dat je je eigen prestaties afkraakt.