Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
30 september 2016, 12:11 | #781 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
U bedoelt mischien "lijnvlucht afschieten"? Het feit dat een jet geen lijnvlucht zou kunnen afschieten maakt de aanwezigheid van jets daarom nog niet irrelevant. Ik krijg de indruk dat sommigen het onderzoek willen beperkt zien tot wie de trekker over haalde.
|
30 september 2016, 12:19 | #782 | |||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Het rusland van Putin is momenteel een kracht ten slechte in de wereld, ze produceren dood, vernieling en bedrog op grote schaal en weigeren verantwoordelijkheid te nemen. In feite zou hun zitje in de Veiligheidsraad verbeurd moeten verklaard worden, je wil toch geen paria aan je tafel op zo'n niveau? Als Rusland kiest voor isolatie door hun daden, dat ze dan isolatie krijgen, het feit dat zo'n parialand veto-recht heeft in de UN is onacceptabel. OVer de leugens van rusland ivm MH17 : http://www.raamoprusland.nl/dossiers...s-over-de-mh17 Citaat:
http://www.nytimes.com/2016/09/29/op...smtyp=cur&_r=1 Citaat:
Laatst gewijzigd door parcifal : 30 september 2016 om 12:26. |
|||
30 september 2016, 12:44 | #783 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Vindt u het niet lichtelijk typisch? Twee jaar lang zijn er geen radarbeelden en plotseling uit het niets duiken er radarbeelden op, vlak voor de presentatie. Aangenomen dat het correcte radargegevens zijn, mag ik aannemen dat u evenmin gelooft dat deze gegevens pas onlangs bij de Russen bekend zouden zijn geraakt. Als u het hele scala natrekt waar de Russen mee gekomen zijn vanaf het neerschieten MH17 dan zijn dat nogal wat door hen geschetste oorzaken geweest. Laatst gewijzigd door Adrian M : 30 september 2016 om 12:51. |
|
30 september 2016, 12:57 | #784 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Het bestaan van die nieuwe beelden werd bekendgemaakt gemaakt door een Russisch bedrijf dat met radars werkt en dat een memory vond bij onderhoud blujkbaar. Moeten we dat verdacht vinden? Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 30 september 2016 om 13:11. |
|
30 september 2016, 13:00 | #785 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Het moet vrijwel zeker een vergissing zijn geweest waar niemand bij gebaat was. De Oekraine niet, de separatisten niet, als wel Rusland niet. |
|
30 september 2016, 13:06 | #786 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Alle benodigde kennis, specialisten en capaciteiten zou een land als Nederland zelfs niet kunnen leveren. |
|
30 september 2016, 13:09 | #787 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Maar ik heb het over het gedrag van Rusland als 'outlaw-staat, ooit zal dat vergolden worden, niet door ons, door mij of jou, maar vermoedelijk door de russische bevolking zelf als ze beseffen wat de realiteit is en de gevolgen zien. En dat zal in bloed zijn, naar oude tsaristische traditie. Speren waren populair heb ik gehoord. Laatst gewijzigd door parcifal : 30 september 2016 om 13:10. |
|
30 september 2016, 13:16 | #788 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Vooral Nederland in samenwerking met Oekraine lijkt het. Wil u beweren dat het een onafhankelijk onderzoek betreft mischien ?
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 30 september 2016 om 13:19. |
30 september 2016, 13:31 | #789 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
|
30 september 2016, 13:34 | #790 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Ik had zulk ontwijkend antwoord verwacht. Uiteraard betreft het geen onafhankelijk onderzoek.
|
30 september 2016, 13:40 | #791 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
U bedoelt dan waarschijnlijk een vergissing van Putin de order gegeven te hebben een lijnvlucht neer te halen.
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 30 september 2016 om 13:41. |
30 september 2016, 14:04 | #792 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Vraag aan u is dan ook of het verschil uitgemaakt zou hebben als een ander land voorzitter van het onderzoeksteam geweest zou zijn? Kunt u wel stellen niet onafhankelijk. Rusland is wel het land dat de afgelopen twee jaar continue met misleidende informatie aankwam. Radargevens In febr 2016 liet Minister Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie) weten dat de Oekraïne ruwe en verwerkte secundaire radargegevens verstrekt had. Van Russische zijde alleen een compilatie van video opnamen van radar gegevens Beide landen gaven aan niet over meer radar gegevens te beschikken. |
|
30 september 2016, 15:01 | #793 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 12 september 2014
Berichten: 52
|
Citaat:
Zijn die radargegevens al vrijgegeven? Je schrijft hier dat er geen vliegtuig te zien is in de nabijheid van MH17. Maar is die BUK-raket dan wel te zien? Raketten kun je toch ook waarnemen op de radar? |
|
30 september 2016, 15:21 | #794 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Vervolgens bleven nog twee scenario’s over: Ten eerste de mogelijkheid dat de MH17 is neergeschoten door een ander vliegtuig voorzien van een wapensysteem. Dit wordt ook wel genoemd het air-to-air scenario. We zijn inmiddels zover in het onderzoek dat we ook het air-to-air scenario kunnen uitsluiten. Hierna volgt de toelichting hoe we tot deze conclusie zijn gekomen. Als vlucht MH17 zou zijn neergeschoten door een ander vliegtuig, zou dat vliegtuig op radarbeelden te zien moeten zijn. Over de radargegevens is veel te doen geweest, maar we beschikken over voldoende en cruciale radarbeelden. De beschikbare beelden zijn zowel door Oekraïne als de Russische Federatie aan het JIT verstrekt. Onlangs is het JIT na intensief speurwerk ook nog een videobestand op het spoor gekomen met relevante primaire militaire radargegevens van het gebied, die zijn opgenomen door een mobiele radar in Oekraïne. Deze radar werd op dat moment gebruikt om nieuwe software te testen. Deze radar had een beperkt bereik, maar heeft wel de MH17 gedetecteerd en completeert het beeld verder. De discussie over de radarbeelden kan wat ons betreft worden afgesloten. Wij willen vandaag benadrukken dat het materiaal waarover we beschikken, ruim voldoende is om conclusies te kunnen trekken in het strafrechtelijk onderzoek. Om een solide strafdossier te kunnen opstellen, is het dan ook niet nodig nog meer materiaal te verkrijgen. Naast de radarbeelden waarover we beschikken, zijn getuigen gehoord, zoals de luchtverkeersleiders die op dat moment aan het werk waren. En het JIT beschikt over een audiobestand van de gesprekken tussen de Oekraïense luchtverkeersleiders en de vliegtuigen die door het Oekraïense luchtruim vlogen op 17 juli 2014, waaronder ook MH17 Al deze gegevens samen leveren een voldoende compleet beeld van het vliegverkeer in de directe omgeving van vlucht MH17. Op basis van dit beeld concludeert het JIT dat er geen vliegtuig in de buurt van de MH17 heeft gevlogen, die dit vliegtuig heeft kunnen neerschieten. Alleen daarmee al kan dit scenario worden uitgesloten. Daar komt bij dat er veel ander bewijsmateriaal is dat bijdraagt aan het bewijs van het laatste scenario. Dit scenario luidt: De MH17 is neergeschoten door middel van een grondluchtafweersysteem. Ook de Russische Federatie heeft deze week bekend gemaakt over ‘nieuwe’ primaire radarbeelden te beschikken. Op basis daarvan trekt de Russische Federatie eveneens de conclusie dat daarop geen 2e vliegtuig te zien is dat MH17 kan hebben neergeschoten. Ook voor het overige lijken de beelden niet strijdig met onze huidige conclusies. * Inmiddels werd bericht dat de gegevens vrijgegeven zouden zijn door de Russen |
|
30 september 2016, 17:36 | #795 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.593
|
Citaat:
Shit we gaan toch niet opnieuw herbeginnen met welles nietes. Er zijn nu bewijzen die feitelijk al vast stonden enkele dagen na de crash. Het was al maar nu is het 100% zeker bevestigd dat het een buk raket was komende van lanceerder die een vlugge aller retour heeft gemaakt over de Russische grens. |
|
30 september 2016, 17:43 | #796 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.871
|
We gaan nu een lange periode in waarin de Russen zullen proberen "de schade" te beperken.Als ze "toegeven" staat de Russische Staat natuurlijk ook bloot aan schade-eisen.Dat zullen aanzienlijke bedragen zijn.
Nu is het een kwestie van een tiental jaren de boot af te houden,toch zolang Putiboy leeft.In het begin doe je dat door het onderzoek te proberen af te breken door het verspreiden van "nieuwe" informatie,op de boodschapper te schieten,alles te ontkennen en er van alles bij te sleuren...wel wetende dat vrijwel niemand gans het "onderzoek" kan en zal lezen....De "onzekerheid" blijft zo duren...vooral in Rusland zelf,waar dat extreem belangrijk is. Na enkele maanden zwijg je de boel dood.Als "ze" er niet verder over "zagen",begin je er ook niet over.... Misschien,binnen twintig jaar,kan er nog een schadevergoedingetje af voor de laatste overlevende nabestaanden.....passend in een "verzoening" tussen Rusland en "het Westen" (of hoe het dan zal omschreven worden) Beetje zoals bij Lockerbie.... Laatst gewijzigd door kelt : 30 september 2016 om 17:48. |
30 september 2016, 18:09 | #797 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Andere landen deden dit wel, al moest dit niet opgevat worden als schulderkenning (o.a. Israel) |
|
30 september 2016, 18:23 | #798 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
1983: Sovjet-Unie schiet Koreaanse Boeing neer Alle 269 inzittenden komen om - Poetin geeft commandant in 2000 onderscheiding Op 1 september 1983 schoot een straaljager van de Sovjet-luchtmacht een Zuid-Koreaans toestel uit de lucht dat van Anchorage in Alaska op weg was naar Seoul. Alle 269 inzittenden van de Boeing 747 kwamen om het leven. De Sovjet-piloot kreeg voor zijn daad een beloning van 200 roebel. De opperbevelhebber die opdracht gaf om het toestel neer te halen, werd in 2000 door de toen net geïnstalleerde president Poetin onderscheiden. De premie die de autoriteiten betaalde voor zijn ‘prestatie’ viel alleen wat tegen: slechts 200 roebel. Toch een aardig bedrag in 1983. ‘In die tijd verdiende je maar 230 roebel per maand.’ Maar de piloot kwam er naar eigen zeggen bekaaid van af. ‘De man die de Boeing als eerste op zijn radar waarnam, ontving 400 vierhonderd roebel!’ http://www.npogeschiedenis.nl/nieuws...Unie-1983.html |
|
30 september 2016, 20:08 | #799 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 12 september 2014
Berichten: 52
|
Citaat:
"Als vlucht MH17 zou zijn neergeschoten door een ander vliegtuig, zou dat vliegtuig op radarbeelden te zien moeten zijn.' Die stelling moet natuurlijk ook gelden voor de Buk-raket. "Als vlucht MH17 zou zijn neergeschoten door BUK-raket, zou die raket op radarbeelden te zien moeten zijn." |
|
30 september 2016, 20:32 | #800 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.593
|
Citaat:
|
|