Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is niet wat u ervan maakt, nl.



Hongaren verlangen helemaal niet naar die "grote broer". Integendeel, ze herdenken nog altijd met veel overtuiging hoe ze eerst in opstand kwamen maar hoe de overmacht van de Sovjetunie hun eigen volk knechtte.

Fijn trouwens dat u erkent dat de Balten, Polen en nog enkele volkeren die ik opsomde niet staan te springen bij wat u beweerde.

Ze verlangen niet terug naar de Russen, dat weet ik wel, ze verlangen wel terug naar het communisme.
De Balten zijn ook niet bepaald pro-Russisch, toch heb ik hier al aangetoond dat de Litouwers vinden dat ze een hogere levensstandaard hadden onder het communisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze verlangen niet terug naar de Russen, dat weet ik wel, ze verlangen wel terug naar het communisme.

Hongaarse Opstand? Zegt dat u iets?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Balten zijn ook niet bepaald pro-Russisch, toch heb ik hier al aangetoond dat de Litouwers vinden dat ze een hogere levensstandaard hadden onder het communisme.

Bepaalden zullen dat ongetwijfeld wel denken, maar uw bronnen zijn ondertussen flink verouderd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hongaarse Opstand? Zegt dat u iets?

Dat was in 1956. Maar sindsdien kende Hongarije het "gulash-communisme" van Janos Kadar. Toen hadden Hongaren een veel hogere levensstandaard dan nu.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bepaalden zullen dat ongetwijfeld wel denken, maar uw bronnen zijn ondertussen flink verouderd.

2010 is niet zo lang geleden, ik denk niet dat de zaken ondertussen echt veranderd zijn.
Wat Hongarije betreft, premier Viktor Orban lijkt echt populair te zijn, maar economisch haalt hij de boter bij Janos Kadar zoals ik hierboven heb bewezen.
De tegenstelling tussen rechts en links in Oost-Europa is anders dan hier. De voormalige communisten worden er dikwijls van verdacht nu slaafse handlangers te zijn van Washington, het neoliberalisme, en Brussel, terwijl "rechtse" politici als Orban teruggrijpen naar de economische recepten van de jaren 80.

[tomm]

Zelfs het Maidan tijdschrift Kyivpost kan de realiteit niet langer ontkennen:

Then he veered off into fantasyland by claiming that he is creating an independent and effective law enforcement system – police, prosecutors and judges – to Ukraine. He is doing nothing of the kind.
Ukraine, he said, is now “fighting against corruption” and “guaranteeing rule of law.” He’s got new police force (with limited powers). He’s fired all top judges and rehired 200 new ones (out of 9,000 largely corrupt ones still sitting on the bench). He’s created new corruption-fighting institutions (still understaffed and subservient to the Soviet-era General Prosecutor’s Office with 15,000 prosecutors).

Those corruption fighters are “arresting ministers, members of parliament, governors of the region,” Poroshenko said. “This is a demonstration of the complete independence from political pressure. We are bringing attractive results based on the principle of zero tolerance of corruption.”
Easy, easy, Mr. President.

The only minister facing charges is Yanukovych-era Justice Minister Oleksandr Lavrynovych. The only member of parliament facing charges is Radical Party lawmaker Ihor Mosiychuk. The only governor facing charges is a deputy one in Mykholaiv Oblast, Mykola Romanchuk.

“Nobody has an umbrella if you are a corruptionist,” Poroshenko said. Nobody, perhaps, unless your name is Leonid Kuchma, Arseniy Yatsenyuk, Dmytro Firtash, Yuriy Boyko, Serhiy Lyovochkin, Ihor Kononenko, Mykola Martynenko or one of dozens of oligarchs or politicians suspected of major corruption and crimes — accusations all dutifully denied by the suspects when confronted.

Poroshenko’s sound bites sound good to foreigners who know little about the scale of Ukraine’s unpunished corruption, about Poroshenko’s obstruction of justice through his appointments of prosecutors or about the alleged schemes of his allies in trying to use government to tap into huge cash flows.

But he’s not fooling Ukrainians. He’s not fooling hard-core investors, whose capital is bypassing Ukraine for friendlier places. He is also not fooling journalists or Western donors and diplomats, who are increasingly giving up on him.http://forum.politics.be/showthread....11#post8282111

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze verlangen niet terug naar de Russen, dat weet ik wel, ze verlangen wel terug naar het communisme.
De Balten zijn ook niet bepaald pro-Russisch, toch heb ik hier al aangetoond dat de Litouwers vinden dat ze een hogere levensstandaard hadden onder het communisme.

Waarom stemmen ze dan allesbehalve links?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Waarom stemmen ze dan allesbehalve links?

Zoals ik al uitlegde staat een Viktor Orban dichter bij de communisten van de jaren 80 socio-economisch, dan de vroegere communisten, die sinds de jaren 90 trouw het programma van Brussel en Washington volgen in de meeste Oost-Europese landen. Ook de rechtse regering in Polen wil terug nationaliseren.
En ook meer sociale zekerheid, maar dan enkel voor de "echte" Hongaren/Roemenen/ etc.
In Bulgarije is er heimwee naar de harde aanpak van de Turkse minderheid onder de communisten.

Mensen willen terug een maatschappij met meer orde, minder corruptie, veel hardere aanpak van criminaliteit(dus in veel Oost-Europese landen staat dat gelijk met zigeuners hard aanpakken), en meer verzorging van wieg tot graf.
Ze willen ook minder Amerikaanse invloed, geen migranten, en meer focus op de eigen cultuur en tradities. (die in Oost-Europese landen, dankzij het communisme onder andere, toch zo wie zo nog veel meer voortleven dan in West-Europa)
Op dat vlak staat rechts in Oost-Europa dichter bij de echte communisten, en bij regimes zoals dat van Lukashenko in Belarus, duidelijk een links regime waar de Sovjet-politiek in feite gewoon verder gezet werd. Ze hebben ook respect voor Putin, wiens politiek een mengeling van rechtse (vooral ethisch, cultureel, op sommige vlakken ook economisch) en linkse (hernationalisering van bepaalde industrieën) elementen is.

Belarus:






https://www.youtube.com/watch?v=Z78RZqEHxjI

Minsk: prachtige, nette stad, volledig heropgebouwd na WOII, van wieg tot graf wordt voor je gezorgd, en voor de racisten (voor mij geen meerwaarde) enkel blanke mensen.

[tomm]

Als je van Belarus naar Oekraïne reist kun je niet anders dan enorm respect hebben voor de president van Belarus Lukashenko.https://www.youtube.com/watch?v=TORZAO5fYCg

Oekraïne:

[Another Jack]

Viktor Orban heeft zoveel met communisme te maken als Filip De Winter met het groene gedachtegoed: niks.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Viktor Orban heeft zoveel met communisme te maken als Filip De Winter met het groene gedachtegoed: niks.

Wel daar heb je het mis...

http://hungarianspectrum.org/2015/03...urity-network/

Wat Kadar betreft, en miskend figuur. Ze hebben van Hongarije het meest welvarende land van Oost-Europa gemaakt (jammer genoeg is dat nu niet langer het geval) en hielden er zelfhttp://hungarianfreepress.com/2016/05/24/a-portrait-of-mrs-kadar-the-wife-of-hungarys-former-communist-ruler/ geen cent aan over.

Viktor Orban begon zijn carriere als een liberale anti-communist, maar gradueel, net als de overgrote meerderheid in Hongarije, begon hij te beseffen dat de transitie naar vrije markt de Hongaren armer gemaakt heeft.
Nu koppelt hij rechtse populaire standpunten, zoals haat tegen zigeuners en verzet tegen opname van niet-Europese migranten, aan een eerder links socio-economisch programma, want dat is wat de overgrote meerderheid van de Hongaren willen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel daar heb je het mis...

http://hungarianspectrum.org/2015/03...urity-network/

Wat Kadar betreft, en miskend figuur. Ze hebben van Hongarije het meest welvarende land van Oost-Europa gemaakt (jammer genoeg is dat nu niet langer het geval) en hielden er zelfhttp://hungarianfreepress.com/2016/05/24/a-portrait-of-mrs-kadar-the-wife-of-hungarys-former-communist-ruler/ geen cent aan over.

Viktor Orban begon zijn carriere als een liberale anti-communist, maar gradueel, net als de overgrote meerderheid in Hongarije, begon hij te beseffen dat de transitie naar vrije markt de Hongaren armer gemaakt heeft.
Nu koppelt hij rechtse populaire standpunten, zoals haat tegen zigeuners en verzet tegen opname van niet-Europese migranten, aan een eerder links socio-economisch programma, want dat is wat de overgrote meerderheid van de Hongaren willen.

Waarom stemmen er dan zo weinig Hongaren voor linkse partijen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je van Belarus naar Oekraïne reist kun je niet anders dan enorm respect hebben voor de president van Belarus Lukashenko.

Tja, in een land dat in oorlog is met Rusland gaat het nu eenmaal niet van een leien dakje. Daar zorgt ome Vlad wel voor natuurlijk om de gekende redenen : een russisch Maidan vermijden om zo de russische feodale elite nog decennia te kunnen laten profiteren van de verkoop van russische fossiele energiebronnen zonder daar ook maar iets van te delen met de russische meute.

Ook in Belarus kunnen er trouwens fijne foto's genomen worden hoor, die passen in wat je ook maar wil aantonen.
Belarus, een achterlijke dictatuur waar mensen worden geindoctrineerd en koest gehouden met liters vodka?
Check.











Zelfs die hond uit Belarus, hierboven, heeft een kater zoals het er naar uitziet.

https://www.opendemocracy.net/od-rus...ol-WHO-ranking

he World Health Organisation (WHO) published a global status report on alcohol and health. According to the report, Belarus heads the list of consumption of pure alcohol per person each year. Those of the population who are 15 and over, drink an average of 17.5 litres per person, while Belarusian men consume as much as 27.5 litres per person. In comparison, the average figure globally is 6.2 litres of pure alcohol per person each year.

http://belarusdigest.com/story/alcoh...-belarus-23521

Alcohol as a Tool of Authoritarianism in Belarus

According to the World Health Organisation Belarus holds the first place in worldwide alcohol consumption. Yet the authorities ignore this significant national problem; their recent policies may be making it even worse.

At the end of August, Minsk authorities lifted restriction on selling alcohol between 10 p.m. – 9 a.m. The restriction had come into force just two months earlier. But the Ministry had ordered that all stores should have the favourite drink of Belarusian alcoholics, cheap strong wine, on their shelves, which undermined the restriction.

Despite a huge problem with alcoholism in Belarus, the authorities seem unwilling to implement anti-alcohol policies consistently. They use it both as a tool to calm social discontent and the government benefits from this tremendously profitable business through tax. No wonder that on the election days polling stations are well-stuffed with cheap alcohol

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tja, in een land dat in oorlog is met Rusland gaat het nu eenmaal niet van een leien dakje. Daar zorgt ome Vlad wel voor natuurlijk om de gekende redenen : een russisch Maidan vermijden om zo de russische feodale elite nog decennia te kunnen laten profiteren van de verkoop van russische fossiele energiebronnen zonder daar ook maar iets van te delen met de russische meute.

Ook in Belarus kunnen er trouwens fijne foto's genomen worden hoor, die passen in wat je ook maar wil aantonen.
Belarus, een achterlijke dictatuur waar mensen worden geindoctrineerd en koest gehouden met liters vodka?
Check.











Zelfs die hond uit Belarus, hierboven, heeft een kater zoals het er naar uitziet.

https://www.opendemocracy.net/od-rus...ol-WHO-ranking



http://belarusdigest.com/story/alcoh...-belarus-23521

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y-adjusted_HDI

Veel onzin, maar de realiteit blijft dat Belarus een stuk welvarender is dan Oekraïne. In feite veel welvarender.
Moest Oekraïne in oorlog zijn met Rusland zou het land nu totaal verwoest zijn, stop met liegen. De levensstandaard in Oekraïne is gewoon veel lager dan in Wit-Rusland, zoals alle statistieken bewijzen. En de laatste jaren gaat het meer en meer bergaf in Oekraïne, nu officieel het armste land van Europa.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Viktor Orban begon zijn carriere als een liberale anti-communist, maar gradueel, net als de overgrote meerderheid in Hongarije, begon hij te beseffen dat de transitie naar vrije markt de Hongaren armer gemaakt heeft.
Nu koppelt hij rechtse populaire standpunten, zoals haat tegen zigeuners en verzet tegen opname van niet-Europese migranten, aan een eerder links socio-economisch programma, want dat is wat de overgrote meerderheid van de Hongaren willen.

Kunt u even concreet invullen wat dat "eerder links socio-economisch programma" inhoudt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Waarom stemmen er dan zo weinig Hongaren voor linkse partijen?

Heel eenvoudig: in tegenstelling tot de bewering van Tomm willen Hongaren helemaal niet terug naar het communisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel onzin, maar de realiteit blijft dat Belarus een stuk welvarender is dan Oekraïne. In feite veel welvarender.
Moest Oekraïne in oorlog zijn met Rusland zou het land nu totaal verwoest zijn, stop met liegen. De levensstandaard in Oekraïne is gewoon veel lager dan in Wit-Rusland, zoals alle statistieken bewijzen. En de laatste jaren gaat het meer en meer bergaf in Oekraïne, nu officieel het armste land van Europa.

Bij mijn weten is dat Moldavië.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u even concreet invullen wat dat "eerder links socio-economisch programma" inhoudt?

Hogere minimumlonen, opnieuw gratis crèches, meer overheidscontrole op de economie, meer overheidssteun bij het zoeken naar werk, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is dat Moldavië.

Voor Maidan was dat zo, NA Maidan is het Oekraïne.

[tomm]

https://sputniknews.com/europe/20160...oes-austerity/