Moet Geert Wilders vervolgd worden ivm ''Willen jullie meer of minder Marokkanen?"

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat laatste is lang niet de belangrijkste oorzaak, daar dit ligt bij de partij zelf: het gebrek aan zwaarwegende kaders. FN Belgique was toendertijd een schertspartij, waar de weinige kopstukken vaak dan nog eens met elkaar in ruzie lagen.

Die definitie die jij aan de toenmalige Waalse FN toedicht gaat ook op voor het Vlaams Blok in de nillies.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dat zou inderdaad schokkend zijn gelukkig is dat niet het geval , maar gaat het over zijn antwoord "daar zorgen wij voor".

Wat is er mis met een volksvertegenwoordiger die tegemoet wil komen aan de wensen van zijn kiezers?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Hij moet er niet voor vervolgd worden. Het is wat hij altijd beoogde met die uitspraak, dus is de Nederlandse justitie dom om deze aandachtshoer zijn zin te geven.

Wilders beoogt krek hetzelfde als Trump, minder moslims en minder criminelen in Nederland. Marokkanen zijn in de regel allemaal moslims, en een bijzonder groot percentage Marokkanen bevolkt niet zonder reden de gevangenissen.
Wilders wordt voor een rechter gedaagd wegens racisme, en Trump werd gisteren als president van het machtigste land ter wereld verkozen.

Zoek de verschillen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Die definitie die jij aan de toenmalige Waalse FN toedicht gaat ook op voor het Vlaams Blok in de nillies.

Welke ruzies waren er toen binnen de partij zoals het FN?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wilders beoogt krek hetzelfde als Trump, minder moslims en minder criminelen in Nederland. Marokkanen zijn in de regel allemaal moslims, en een bijzonder groot percentage Marokkanen bevolkt niet zonder reden de gevangenissen.
Wilders wordt voor een rechter gedaagd wegens racisme, en Trump werd gisteren als president van het machtigste land ter wereld verkozen.

Zoek de verschillen.

Racisme is in Amerika de gewoonste zaak van de wereld en Amerika is altijd racistisch geweest.
Nederland leeft in en ontkenningsfase na WO II.
Ze denken nog steeds dat racisten in Duitsland wonen en niet in Nederland.
Dat is het verschil.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wilders beoogt krek hetzelfde als Trump, minder moslims en minder criminelen in Nederland. Marokkanen zijn in de regel allemaal moslims, en een bijzonder groot percentage Marokkanen bevolkt niet zonder reden de gevangenissen.
Wilders wordt voor een rechter gedaagd wegens racisme, en Trump werd gisteren als president van het machtigste land ter wereld verkozen.

Zoek de verschillen.

Racisme is in Amerika de gewoonste zaak van de wereld en Amerika is altijd racistisch geweest.
Nederland leeft in en ontkenningsfase na WO II.
Ze denken nog steeds dat racisten in Duitsland wonen en niet in Nederland.
Dat is het verschil.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wilders beoogt krek hetzelfde als Trump, minder moslims en minder criminelen in Nederland. Marokkanen zijn in de regel allemaal moslims, en een bijzonder groot percentage Marokkanen bevolkt niet zonder reden de gevangenissen.
Wilders wordt voor een rechter gedaagd wegens racisme, en Trump werd gisteren als president van het machtigste land ter wereld verkozen.

Zoek de verschillen.

Zo als zo veel van wat Trump verkondigt is ook zijn voornemen om moslims niet toe te laten in de VS onduidelijk. Hij noemt het een tijdelijke maatregel om uit te zoeken war er aan de hand is. Het gaat dan om het weren van terroristen en om een geweldadige aanval op een homoclub in Orlando. De overeenkomst met het marokkanen plan van Wilders is de aanleiding voor het plan, namelijk de bedreiging van de samenleving door bepaalde moslims. Bij Wilders' plan gaat het ook om moslims, maar niet om alle moslims, alleen om marokkanen.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zo als zo veel van wat Trump verkondigt is ook zijn voornemen om moslims niet toe te laten in de VS onduidelijk. Hij noemt het een tijdelijke maatregel om uit te zoeken war er aan de hand is. Het gaat dan om het weren van terroristen en om een geweldadige aanval op een homoclub in Orlando. De overeenkomst met het marokkanen plan van Wilders is de aanleiding voor het plan, namelijk de bedreiging van de samenleving door bepaalde moslims. Bij Wilders' plan gaat het ook om moslims, maar niet om alle moslims, alleen om marokkanen.

Correctie; criminele Marokkanen.
En van ander mohamedaans uitvaagsel heeft hij ook geen hoge pet op.
Zijn strijd tegen de doodscultus is ondertussen legendarisch, daarvoor is hij reeds voor de rechter moeten verschijnen, waar hij over de hele lijn werd vrijgesproken, en hem geen windeieren gelegd heeft.
Z'n populariteit stijgt enkel maar telkens er van dat soort idiote aanklachten tegen hem ingediend worden.
Hij weet dat, je zou zelfs kunnen stellen dat hij 't met voorbedachte rade doet om 't hele establishment te kijk te zetten.
Smullen was dat vorige proces, met 'n hoog 'stand up comedy' gehalte, van de tegenpartij welteverstaan.

[Piero]

Vanmiddag wordt de rechtzaak hervat. Als tweede getuige voor de verdediging zal Tom Zwart, hoogleraar mensenrechten, worden gehoord. In een interview zei hij onlangs het volgende:

VrijNederland - Vindt u wat Wilders heeft gezegd dan nog steeds vallen onder de vrijheid van meningsuiting?
‘Ja, zijn uitlating worden door de vrijheid van meningsuiting beschermd. Bovendien leidt deze strafrechtelijke aanpak niet tot een bevredigende oplossing. Wat moet er gebeuren als Wilders veroordeeld wordt? Mogen de grote groep PVV-aanhangers dit soort dingen dan ook niet meer zeggen en denken? En wat moeten we doen als vrijspraak volgt? Zijn de opvattingen van Wilders dan onaantastbaar? Dat leek het effect te zijn na de vrijspraak in Wilders I: zijn opmerkingen over de islam kregen daardoor een soort goedkeuringspredikaat, terwijl zijn standpunten echt wel forse kritiek en tegenspraak verdienden.

Hetzelfde geldt overigens voor het salafisme. Als de ideeën van de salafisten politici en bestuurders niet aanstaan, dan moeten ze met hen in debat gaan en de beweging niet via het OM of de wet verbieden. Als we echt geloven in “onze manier van leven”, zoals dat tegenwoordig heet, dan is het de moeite waard om daarover met de salafisten de discussie aan te gaan. De discussie afkappen en onderdrukken behoort volgens mij in ieder geval niet tot die manier van leven.

Twee interessante opvattingen. Inderdaad maakt de uitspraak van de rechter in theorie een einde aan de discussie, afgezien van een mogelijk hoger beroep. In de praktijk natuurlijk niet. Als Wilders wordt veroordeeld zal elke negatieve uitspraak over een bevolkingsgroep opgevat kunnen worden als racistisch en haatzaaiend en beledigend. Als hij wordt vrijgesproken zullen marokkaanse Nederlanders zich door de rechter en de overheid gediscrimineerd voelen, zich ongewenst voelen in de samenleving. Wat tot nu toe gold als een populistische en xenofobe opvatting van deel van de bevolking, krijgt een officiele status. Terwijl als het goed is, het conflict vanzelf de verdwijnt als minder marokkanen zich in het openbaar misdragen en ik twijfel er niet aan dat dit ook gaat gebeuren.

[SDX]

In de nabije toekomst Piero, of hebben ze daar nog zo'n jaar of 50 voor nodig aleer de beschaving ook tot hen doordringt?
Ik zie 't tegenovergestelde gebeuren.

[Anna List]

k ga heel de draad niet herlezen, maar als t kan helpen :


minder, veel minder graag.
dank u.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hetzelfde geldt overigens voor het salafisme. Als de ideeën van de salafisten politici en bestuurders niet aanstaan, dan moeten ze met hen in debat gaan en de beweging niet via het OM of de wet verbieden. Als we echt geloven in “onze manier van leven”, zoals dat tegenwoordig heet, dan is het de moeite waard om daarover met de salafisten de discussie aan te gaan. De discussie afkappen en onderdrukken behoort volgens mij in ieder geval niet tot die manier van leven.[/indent]

Hier ben ik het niet eens met Tom Zwart. Met een Marokkaan die zich misdraagt kan je in gesprek gaan met de verwachting dat dit het probleem kan oplossen. Maar salafisme is iets anders. Dat is een racistische ideologie, in de ruime betekenis. Het staat vijandig tegenover elke andere religie en elk volk dat niet onderdanig is aan het kalifaat. De aanhangers misdragen zich wellicht niet, maar ze zijn een potentieel gevaar voor de rechtstaat en de democratie. Daarover is geen discussie mogelijk omdat deze houding stoelt op geloof in een giddelijke openbaring en een goddelijke voorbeschikking. Graag hoor ik van Tom Zwart over zijn suksessen in de bekering van salafisten. Maar het zou mij verbazen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

In de nabije toekomst Piero, of hebben ze daar nog zo'n jaar of 50 voor nodig aleer de beschaving ook tot hen doordringt?
Ik zie 't tegenovergestelde gebeuren.

Als het niet lukt moet er een diepere oorzaak zijn. Iets zoals het salafisme. En dan is een andere aanpak geboden,

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Als Wilders wordt veroordeeld zal elke negatieve uitspraak over een bevolkingsgroep opgevat kunnen worden als racistisch en haatzaaiend en beledigend.

Kan je Wilders eens letterlijk citeren waar hij zich negatief zou uitlaten over een bevolkingsgroep ?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Als het niet lukt moet er een diepere oorzaak zijn. Iets zoals het salafisme. En dan is een andere aanpak geboden,

Islam is de diepere oorzaak.
Salafisme is niet iets dat buiten islam staat of er totaal niets mee te maken heeft, 't is islam in haar pure vorm, geïspireerd door de eerste 3 generaties moslims, de 1ste waaronder de bedenker van de doodscultus.
Ze baseren zich op 'n authentieke hadith van hun eigenste profeet;

De beste mensen zijn mijn generatie, dan die hen opvolgen en daarna die hen opvolgen

Islamitischer dan dat kan haast niet.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Islam is de diepere oorzaak.
Salafisme is niet iets dat buiten islam staat of er totaal niets mee te maken heeft, 't is islam in haar pure vorm, geïspireerd door de eerste 3 generaties moslims, de 1ste waaronder de bedenker van de doodscultus.
Ze baseren zich op 'n authentieke hadith van hun eigenste profeet;


Islamitischer dan dat kan haast niet.

De beste mensen zijn mijn generatie, dan die hen opvolgen en daarna die hen opvolgen

hoeveel generatie zijn we nu verder ?

me dunkt dat we al een heel end af zitten van 'de beste mensen' ...

[ViveLaBelgique]

Waarom het politiek proces tegen Wilders een slecht idee is voor zijn politieke concurrentie:

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hoeveel generatie zijn we nu verder ?

me dunkt dat we al een heel end af zitten van 'de beste mensen' ...

Dat bewijzen ze dag na dag na dag...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waarom het politiek proces tegen Wilders een slecht idee is voor zijn politieke concurrentie:

Zei ik.

Meer aanklachten graag.😊
De tijd dringt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

In Nederland start binnenkort een (politiek) proces tegen Geert Wilders omdat hij aan zijn achterban vroeg ''Willen jullie meer of minder Marokkanen?''

De klacht komt er wegens ''aanzetten tot haat".
Ik zie niet hoe een vraag stellen een aanzet tot haat kan zijn. Iedereen is namelijk vrij om daarop te antwoorden wat hij/zij wil.

Marokkanen komen in Nederland 3 keer vaker in aanraking met justitie dan autochtonen. In die zin is de vraag van Wilders zeer normaal, vanuit statistisch oogpunt. In Belgie is de statistiek trouwens niet zeer verschillend.

Wilders heeft zelfs meermaals gezegd dat er ook goede Marokkanen zijn, maar daar hebben de haters geen oog voor. Hij is bang voor een oneerlijk proces, en ik deel die bezorgdheid.

Net zoals enkele jaren geleden, is het de vrijheid van meningsuiting die voor de rechtbank wordt gedaagd.

Wat vindt u?

Aan de paal nagelen.

Zoiets kan echt niet.