Bewijs dat jezus de oude religie wou in ere herstellen

Pandareus · 2 december 2016, 09:50

Deze 2000 jaar oude tabletten bevatten de oudste schriftelijke verwijzing naar jezus, en tonen aan dat hij de oude religie uit de tijd van koning David in ere wou herstellen. Dus : géén messias van een nieuw geloof maar een ijveraar voor terugkeer naar het oude geloof.

Als de wetenschappers die de authenticiteit bevestigden gelijk hebben, gaat dit verregaande conclusies toelaten.
Zoals dat Vergeer gelijk heeft met zijn bewering dat de historische jezus een totaal andere figuur is dan de mythische jezus die men creëerde als hoofdpersonage in het NT.

Jan van den berghe zal blij zijn : hij breekt graag een lans dat we ons niet moeten baseren op geschriften van hedendaagse schrijvers maar moeten kijken naar oude teksten uit de betreffende tijd zelf. Wel, hier hebben we een tekst die dateert van voor het eerste evangelie.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...t-op-hem.dhtml

Jay-P. · 2 december 2016, 10:00

Djiezes, moet er nochg wa meer zand zijn?
Straks gaat me proberen wijs te maken dat die gast toch lekker kon zwemmen in plaats van op het water te lopen?

harriechristus · 2 december 2016, 11:46

Een boek met loden pagina's dat acht jaar geleden werd gevonden in Jordanië, zou wel eens de eerste schriftelijke vermelding van Jezus kunnen bevatten. Dat zeggen althans enkele wetenschappers die het werk bestudeerden. Jezus komt erin naar voren als iemand die de duizend jaar oude religie uit de tijd van koning David in ere wilde herstellen en niet als iemand die een nieuwe godsdienst wilde beginnen. En de God die hij aanbad was zowel mannelijk als vrouwelijk.

Was die God van koning David dan ook al manlijk en vrouwelijk?

Aton · 2 december 2016, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Deze 2000 jaar oude tabletten bevatten de oudste schriftelijke verwijzing naar jezus, en tonen aan dat hij de oude religie uit de tijd van koning David in ere wou herstellen. Dus : géén messias van een nieuw geloof maar een ijveraar voor terugkeer naar het oude geloof.

In elk geval geen sekte maar ijveraars zoals ze zichzelf noemden en wat we nu zouden zien als fundamentalisten.
Wiki :

Citaat:

De naam 'zeloot' betekent 'ijveraar' (van het Griekse ζηλωτής zèlootès). Zeloten zagen zichzelf als 'ijveraars' voor de heiligheid van de naam van God. Dat hield voor hen concreet in dat zij geen heer boven zich wilden erkennen dan God alleen. De consequentie daarvan is dat zij het keizerlijk gezag (en de Romeinse overheersing in het algemeen) als godslasterlijk ervoeren. Zij weigerden dan ook belasting te betalen. De meest extreme Zelotische beweging was die van de Sicariërs, die met een dolk (Lat. sica) aanslagen pleegden op hooggeplaatste Joden die goede contacten onderhielden met de Romeinse bezetter.

Citaat:

Zoals dat Vergeer gelijk heeft met zijn bewering dat de historische jezus een totaal andere figuur is dan de mythische jezus die men creëerde als hoofdpersonage in het NT.

Voor alle duidelijkheid; Vergeer staat hier niet alleen met deze conclusie. Een van de bekendste voorgangers was S G F Brandon :
https://en.wikipedia.org/wiki/S._G._F._Brandon

Aton · 2 december 2016, 12:23

dubbel

Aton · 2 december 2016, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Djiezes, moet er nochg wa meer zand zijn?
Straks gaat me proberen wijs te maken dat die gast toch lekker kon zwemmen in plaats van op het water te lopen?

Hebben ze jou dat ooit kunnen wijs maken dat ie op water kon lopen?

Schelfie · 2 december 2016, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

In elk geval geen sekte maar ijveraars zoals ze zichzelf noemden en wat we nu zouden zien als fundamentalisten.
Wiki :

Voor alle duidelijkheid; Vergeer staat hier niet alleen met deze conclusie. Een van de bekendste voorgangers was S G F Brandon :
https://en.wikipedia.org/wiki/S._G._F._Brandon

ER waren wetenschappers die er van overtuigd waren dat Jezus een Zeloot was uit de omgeving van Qum'ran. Hun visie werd echter door de meesten verworpen.

Het ziet er naar uit dat zij dan toch gelijk hadden.

Jezus als oproerkraaier. Daar gaat Jan's boodschap van liefde en vergeving...

Xenophon · 2 december 2016, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

ER waren wetenschappers die er van overtuigd waren dat Jezus een Zeloot was uit de omgeving van Qum'ran. Hun visie werd echter door de meesten verworpen.

Het ziet er naar uit dat zij dan toch gelijk hadden.

Jezus als oproerkraaier. Daar gaat Jan's boodschap van liefde en vergeving...

De historische Jezus die van onder het Romeinse juk wou, een separatist als het ware.

Het Oosten · 2 december 2016, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

In elk geval geen sekte maar ijveraars zoals ze zichzelf noemden en wat we nu zouden zien als fundamentalisten.
Wiki :

Voor alle duidelijkheid; Vergeer staat hier niet alleen met deze conclusie. Een van de bekendste voorgangers was S G F Brandon :
https://en.wikipedia.org/wiki/S._G._F._Brandon

Tja. Vergeer...Vergeer beweert anders ook dat hij in het NT aanwijzingen heeft dat Jezus tot Messias werd gezalfd. Niet dus indien we deze vondst voor waarheid aannemen. Maar goed, ook dat laatste zullen we nog moeten afwachten.

geertvdb · 2 december 2016, 13:42

Ik neem dit allemaal met een serieuze korrel zout. Op de foto's is er geen tekst te zien. En erg dik is dat 'boek' ook niet.
En opvallend is ook de voorwaardelijke wijze waarin men dit alles vertelt. Men begint de zin steeds met: 'Het zou suggereren dat ...'
En het 'zou' 2000 tot 1800 jaar oud zijn.
Als het 1800 jaar oud is, dan is het waardeloos met betrekking tot de historische Jezus.

Piero · 2 december 2016, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Deze 2000 jaar oude tabletten bevatten de oudste schriftelijke verwijzing naar jezus, en tonen aan dat hij de oude religie uit de tijd van koning David in ere wou herstellen. Dus : géén messias van een nieuw geloof maar een ijveraar voor terugkeer naar het oude geloof.

Hoogstwaarschijnlijk fakes. Dit is al lang een onderwerp van wikipediia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jordan_Lead_Codices

Eyjafjallajökull · 2 december 2016, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Als het 1800 jaar oud is, dan is het waardeloos met betrekking tot de historische Jezus.

Dan zouden de evangelies ook waardeloos zijn...

Wacht, dat zijn ze ook

Aton · 2 december 2016, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tja. Vergeer...Vergeer beweert anders ook dat hij in het NT aanwijzingen heeft dat Jezus tot Messias werd gezalfd. Niet dus indien we deze vondst voor waarheid aannemen. Maar goed, ook dat laatste zullen we nog moeten afwachten.

Deze vondst bevestigd juist dat Jezus tot messias werd gezalfd. Wacht jij nog maar verder af.

Aton · 2 december 2016, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik neem dit allemaal met een serieuze korrel zout. Op de foto's is er geen tekst te zien. En erg dik is dat 'boek' ook niet.
En opvallend is ook de voorwaardelijke wijze waarin men dit alles vertelt. Men begint de zin steeds met: 'Het zou suggereren dat ...'
En het 'zou' 2000 tot 1800 jaar oud zijn.
Als het 1800 jaar oud is, dan is het waardeloos met betrekking tot de historische Jezus.

Beter lezen: 2000 jaar, nog voor dat de evangelies bestonden.

Aton · 2 december 2016, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoogstwaarschijnlijk fakes. Dit is al lang een onderwerp van wikipediia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jordan_Lead_Codices

Men gaat met deze materie niet over een nacht ijs. Er staat teveel op het spel. Hiervoor zou men zelfs ontkennen dat water nat is.

Aton · 2 december 2016, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Dan zouden de evangelies ook waardeloos zijn...
Wacht, dat zijn ze ook

Alhoewel, het evangelie volgens Marcus geeft wel voldoende hintsin die richting. Het is dan ook geschreven onder Romeins bewind en op het ogenblik dat Masada nog niet was gevallen. Zijn joodse tijdgenoten begrepen hieruit voldoende.

geertvdb · 2 december 2016, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Beter lezen: 2000 jaar, nog voor dat de evangelies bestonden.

Ja ja, ik lees andere dingen dan HLN:

'This provides very strong evidence that the objects are of great age, consistent with the studies of the text and designs that suggest an age of around 2000 years'.

Further crystallisation analysis indicates that the codex is likely to be between 1800-2000 years old.

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...searchers.html

Als het echt exact 2000 jaar oud is, dan is het uit het jaar 16, en dan was Jezus nog niet beroemd.

Datering van artefacten op basis van de chemische samenstelling is nooit een exact jaar. Dat is altijd binnen een tijdsframe.

Als gij gelooft dat dit echt is, is omdat ge denkt dat het uw opvatting over het NT bevestigt. Een opvatting waar bijna niemand in gelooft.

De wens is de vader van de gedachte.

Jan van den Berghe · 2 december 2016, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jan van den berghe zal blij zijn : hij breekt graag een lans dat we ons niet moeten baseren op geschriften van hedendaagse schrijvers maar moeten kijken naar oude teksten uit de betreffende tijd zelf. Wel, hier hebben we een tekst die dateert van voor het eerste evangelie.

Ik lees "zouden". Daarnaast lees ik ook dat er zelfs getwijfeld wordt aan de authenticiteit van het "boekje" zelf.

Kortom, u bent er vlug bij om conclusies te trekken, terwijl de journalist in het artikel een veel genuanceerder beeld geeft.

Aton · 2 december 2016, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Als het echt exact 2000 jaar oud is, dan is het uit het jaar 16, en dan was Jezus nog niet beroemd.

Hoe weet jij dat ? In het jaar 16 was Jezus 21 jaar en met de juiste stamboom.

Citaat:

Datering van artefacten op basis van de chemische samenstelling is nooit een exact jaar. Dat is altijd binnen een tijdsframe.

Het is de inhoud van de tekst die een exacte tijdspanne geeft.

Citaat:

Als gij gelooft dat dit echt is, is omdat ge denkt dat het uw opvatting over het NT bevestigt. Een opvatting waar bijna niemand in gelooft.

Niet het N.T. , maar de geschiedenis die eronder begraven zit. Je moet me dus geen woorden in de mond leggen. En samen met de Talpiot tombe waarbij nu ook bewezen is dat ook het Jakobus ossuarium erbij hoort heeft men reeds zo'n solide basis, sterker dan sommige andere historische claims.
Tja, het christendom en zijn believers heeft zijn langste tijd gehad.

Aton · 2 december 2016, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik lees "zouden". Daarnaast lees ik ook dat er zelfs getwijfeld wordt aan de authenticiteit van het "boekje" zelf.

Kortom, u bent er vlug bij om conclusies te trekken, terwijl de journalist in het artikel een veel genuanceerder beeld geeft.

Hoop doet leven Jan, hoop doet leven.

2 december 2016, 10:00	#2
Jay-P. Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 april 2014 Berichten: 22.932	Djiezes, moet er nochg wa meer zand zijn? Straks gaat me proberen wijs te maken dat die gast toch lekker kon zwemmen in plaats van op het water te lopen? __________________ ...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

2 december 2016, 11:46	#3
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 30.015	Een boek met loden pagina's dat acht jaar geleden werd gevonden in Jordanië, zou wel eens de eerste schriftelijke vermelding van Jezus kunnen bevatten. Dat zeggen althans enkele wetenschappers die het werk bestudeerden. Jezus komt erin naar voren als iemand die de duizend jaar oude religie uit de tijd van koning David in ere wilde herstellen en niet als iemand die een nieuwe godsdienst wilde beginnen. En de God die hij aanbad was zowel mannelijk als vrouwelijk. Was die God van koning David dan ook al manlijk en vrouwelijk? __________________ Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.

2 december 2016, 12:23	#5
Aton Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 september 2012 Locatie: Vlaanderen Berichten: 9.515	dubbel Laatst gewijzigd door Aton : 2 december 2016 om 12:24.

2 december 2016, 13:42	#10
geertvdb Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 juni 2014 Berichten: 15.048	Ik neem dit allemaal met een serieuze korrel zout. Op de foto's is er geen tekst te zien. En erg dik is dat 'boek' ook niet. En opvallend is ook de voorwaardelijke wijze waarin men dit alles vertelt. Men begint de zin steeds met: 'Het zou suggereren dat ...' En het 'zou' 2000 tot 1800 jaar oud zijn. Als het 1800 jaar oud is, dan is het waardeloos met betrekking tot de historische Jezus.