Bewijs dat jezus de oude religie wou in ere herstellen - Pagina 6

Het Oosten · 8 december 2016, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Iedereen toen deze geschiedenis zelf hadden meegemaakt, deze grotendeels zijn omgebracht tijdens de Joodse oorlog en de genocide op de inwoners van Jeruzalem, alle documenten vernietigd met uitzondering deze die men nog heeft kunnen verbergen en dat deze geschiedenis pas na de Joodse oorlog op schrift gezet is door een Helleense jood in Rome. Voor het eind 1e eeuw was er nog geen sprake van christenen. En nu je mantra : "Het kan me niet overtuigen".

Iedereen? U kletst uit uw nek. En nu wil ik het niet eens over de vlucht naar Pella hebben (die men kan betwisten), maar er is zeker meer dan één volgeling van Jezus uit Jeruzalem ontsnapt in die dagen. Statistisch kan het al niet anders.

harriechristus · 9 december 2016, 08:09

Laat de doden de doden begraven, want ruzie makende over hoe het toen allemaal is geweest (en niemand daarvan het precieze weet), zijt Gij zelf even dood als de dode die Gij vereert.

Aton · 10 december 2016, 04:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Iedereen? U kletst uit uw nek. En nu wil ik het niet eens over de vlucht naar Pella hebben (die men kan betwisten), maar er is zeker meer dan één volgeling van Jezus uit Jeruzalem ontsnapt in die dagen. Statistisch kan het al niet anders.

Volledige quote:

Citaat:

Of tenzij, iedereen die deze geschiedenis zelf hadden meegemaakt, deze grotendeels zijn omgebracht tijdens de Joodse oorlog en de genocide op de inwoners van Jeruzalem, alle documenten vernietigd met uitzondering deze die men nog heeft kunnen verbergen en dat deze geschiedenis pas na de Joodse oorlog op schrift gezet is door een Helleense jood in Rome. Voor het eind 1e eeuw was er nog geen sprake van christenen.

Beter lezen !! GROTENDEELS ZIJN OMGEBRACHT. Niet iedereen dus, gezien er op het eind van de 1e eeuw nog enkele familieleden zijn opgepakt.

Kodo Kodo · 10 december 2016, 05:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

In het jaar 16 was Jezus 21 jaar en met de juiste stamboom.

De juiste stamboom: is dat die van Matteüs, die van Lucas (beide via Jozef) of was "het kind in haar schoot" uiteindelijk toch wel "van de Heilige Geest"?

Aton · 10 december 2016, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De juiste stamboom: is dat die van Matteüs, die van Lucas (beide via Jozef) of was "het kind in haar schoot" uiteindelijk toch wel "van de Heilige Geest"?

Allee, doet eens een gokske.

cato · 10 december 2016, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De juiste stamboom: is dat die van Matteüs, die van Lucas (beide via Jozef) of was "het kind in haar schoot" uiteindelijk toch wel "van de Heilige Geest"?

Eigenlijk zijn de boeken en verhalen over de historische Jezus te onderscheiden in drie groepen.
*Jezus de revolutionair ,de vrijheidsstrijder en separatist die in opstand kwam tegen het Romeinse gezag en Romeinse rijk.

*Jezus de mysticus en gnosticus ,die leefde met volgelingen' vaak in afzondering.
Gnostici waren religieuze stromingen ,die al eeuwen bestonden in Egypte en Centraal Azië en zich richten op afstand doen van het materiële en het heil zochten in de geestelijke wereld.
Deze stroming werd door de RK Kerk tot ketters verklaard en de Katharen werden tot in de middeleeuwen vervolgd.

*Jezus van het Romeinse rijk en Romeinse kerk ,de zoon van god, de verlosser,
die uit de dood was opgestaan.
Deze Jezus kreeg het monopolie van Constantijn en werd alom bekend als de grondlegger van het Christendom.

Het blijft moeilijk te bepalen wie Jezus was en het is makkelijker te vertellen wat zijn volgelingen waren en wat ze geloofden.

Aton · 10 december 2016, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Eigenlijk zijn de boeken en verhalen over de historische Jezus te onderscheiden in drie groepen.
*Jezus de revolutionair ,de vrijheidsstrijder en separatist die in opstand kwam tegen het Romeinse gezag en Romeinse rijk.

*Jezus de mysticus en gnosticus ,die leefde met volgelingen' vaak in afzondering.
Gnostici waren religieuze stromingen ,die al eeuwen bestonden in Egypte en Centraal Azië en zich richten op afstand doen van het materiële en het heil zochten in de geestelijke wereld.
Deze stroming werd door de RK Kerk tot ketters verklaard en de Katharen werden tot in de middeleeuwen vervolgd.

*Jezus van het Romeinse rijk en Romeinse kerk ,de zoon van god, de verlosser,
die uit de dood was opgestaan.
Deze Jezus kreeg het monopolie van Constantijn en werd alom bekend als de grondlegger van het Christendom.

Het blijft moeilijk te bepalen wie Jezus was en het is makkelijker te vertellen wat zijn volgelingen waren en wat ze geloofden.

Niet zo moeilijk. Dit zijn gewoon de drie stappen hoe een geschiedenis ontwikkeld is tot een nieuwe religie. Stap 1 : de oorspronkelijke geschiedenis. Stap 2 : de mythe naar gnostisch model begin 2e eeuw. Stap 3 : De Roomse christelijke versie die wij ongeveer vandaag nog kennen met de nodige scheuringen.

cato · 10 december 2016, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Niet zo moeilijk. Dit zijn gewoon de drie stappen hoe een geschiedenis ontwikkeld is tot een nieuwe religie. Stap 1 : de oorspronkelijke geschiedenis. Stap 2 : de mythe naar gnostisch model begin 2e eeuw. Stap 3 : De Roomse christelijke versie die wij ongeveer vandaag nog kennen met de nodige scheuringen.

Je hebt er niets van begrepen.

Het Oosten · 10 december 2016, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Volledige quote:

Beter lezen !! GROTENDEELS ZIJN OMGEBRACHT. Niet iedereen dus, gezien er op het eind van de 1e eeuw nog enkele familieleden zijn opgepakt.

En dus, een maat voor niets wat u allemaal debiteert. Want indien er mensen konden ontsnappen uit Jeruzalem, lijkt het mij evident dat ze ook hun geschriften meenamen. En op deze schriftelijke bronnen zijn waarschijnlijk de evangelies gebaseerd. Dat blijkt ook uit de evangelies wanneer deze ons details verschaffen over het Jeruzalem van vóór de verwoesting.

cato · 10 december 2016, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dus, een maat voor niets wat u allemaal debiteert. Want indien er mensen konden ontsnappen uit Jeruzalem, lijkt het mij evident dat ze ook hun geschriften meenamen. En op deze schriftelijke bronnen zijn waarschijnlijk de evangelies gebaseerd. Dat blijkt ook uit de evangelies wanneer deze ons details verschaffen over het Jeruzalem van vóór de verwoesting.

Ook Kopten namen evangelies mee naar hun gemeenschap in de woestijn.

https://www.nemokennislink.nl/public...an-de-gnostici

Het Oosten · 10 december 2016, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Eigenlijk zijn de boeken en verhalen over de historische Jezus te onderscheiden in drie groepen.
*Jezus de revolutionair ,de vrijheidsstrijder en separatist die in opstand kwam tegen het Romeinse gezag en Romeinse rijk.

*Jezus de mysticus en gnosticus ,die leefde met volgelingen' vaak in afzondering.
Gnostici waren religieuze stromingen ,die al eeuwen bestonden in Egypte en Centraal Azië en zich richten op afstand doen van het materiële en het heil zochten in de geestelijke wereld.
Deze stroming werd door de RK Kerk tot ketters verklaard en de Katharen werden tot in de middeleeuwen vervolgd.

*Jezus van het Romeinse rijk en Romeinse kerk ,de zoon van god, de verlosser,
die uit de dood was opgestaan.
Deze Jezus kreeg het monopolie van Constantijn en werd alom bekend als de grondlegger van het Christendom.

Het blijft moeilijk te bepalen wie Jezus was en het is makkelijker te vertellen wat zijn volgelingen waren en wat ze geloofden.

De validiteit van uw indeling laat ik in het midden. Maar waarschijnlijk heeft men een amalgaam gemaakt van verschillende Jezussen uit die tijd. 'Jezus' was een zeer courante naam bij de Joden. Zo klopt het titulum boven het kruis in het geheel niet met het soort Jezus dat de evangelies afschilderen. Ook de invloed van de gnosticisme valt niet te ontkennen. Maar hoe men nu de stukjes van deze puzzel in mekaar kan of moet steken, is vooralsnog een vraag.

Jan van den Berghe · 10 december 2016, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Eigenlijk zijn de boeken en verhalen over de historische Jezus te onderscheiden in drie groepen.
*Jezus de revolutionair ,de vrijheidsstrijder en separatist die in opstand kwam tegen het Romeinse gezag en Romeinse rijk.

In welke welke historische bron wordt over een dergelijke Jezus verteld?

Aton · 10 december 2016, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Je hebt er niets van begrepen.

Ik denk van wel.

Aton · 10 december 2016, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dus, een maat voor niets wat u allemaal debiteert. Want indien er mensen konden ontsnappen uit Jeruzalem, lijkt het mij evident dat ze ook hun geschriften meenamen. En op deze schriftelijke bronnen zijn waarschijnlijk de evangelies gebaseerd. Dat blijkt ook uit de evangelies wanneer deze ons details verschaffen over het Jeruzalem van vóór de verwoesting.

Niet noodzakelijk. De kring rond de David dynastie was uitgeroeid met uitzondering van enkele leden uit de 3e generatie en verdoken leefden. Als je wil kan ik je dit verslag opzoeken. Ik denk zowat 3 bronnen heb waar dit vermeld wordt. Dan hebben we nog externe joodse bronnen en vage overleveringen. Ook Flavius Josephus was hiervan op de hoogte als ex-zeloot uit de hoogste militaire rangen. Zelfs de brieven van Paulus die later sterk geredigeerd zijn kan men niet als informatie gebruiken uit eerste hand. Deze oorspronkelijke brieven zijn waarschijnlijke zekerheid opgedoken op het eind 1e eeuw in Efeze. Het eerste evangelie, dat volgens Marcus, een Romeinse jood geeft de meest betrouwbare info, alhoewel ook deze in de loop der tijd is aangepast om niet in conflict te komen met de gnostische mysterie cultus.

Aton · 10 december 2016, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ook Kopten namen evangelies mee naar hun gemeenschap in de woestijn.

https://www.nemokennislink.nl/public...an-de-gnostici

Maar ook zij vertellen niet het historisch verhaal.

Aton · 10 december 2016, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De validiteit van uw indeling laat ik in het midden. Maar waarschijnlijk heeft men een amalgaam gemaakt van verschillende Jezussen uit die tijd. 'Jezus' was een zeer courante naam bij de Joden. Zo klopt het titulum boven het kruis in het geheel niet met het soort Jezus dat de evangelies afschilderen. Ook de invloed van de gnosticisme valt niet te ontkennen. Maar hoe men nu de stukjes van deze puzzel in mekaar kan of moet steken, is vooralsnog een vraag.

In dit geval moet je de cluster uit de Talpiot tombe kunnen ontkrachten, en dat lukt je niet. Niet overtuigd is jouw persoonlijke mening.

Aton · 10 december 2016, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welke welke historische bron wordt over een dergelijke Jezus verteld?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Flaviu...hus_over_Jezus

cato · 10 december 2016, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Maar ook zij vertellen niet het historisch verhaal.

Alleen Anton vertelt de historische waarheid

cato · 10 december 2016, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welke welke historische bron wordt over een dergelijke Jezus verteld?

Deze zijn al eerder hier vermeld.
Wel opletten.

Aton · 10 december 2016, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Alleen Anton vertelt de historische waarheid

Nee hoor, er zijn er wel meer, heel wat meer zoals S.G.F. Brandon of Charles Vergeer om er enkele te noemen uit mijn collectie. James Tabor is ook een verdienstelijk historicus, alhoewel hij toch op enkele punten de bal misslaat. Heeft misschien te maken met het feit dat hij als prof. docent op christelijk georiënteerde univ. en niet teveel tegen de haren in mag strijken.
https://en.wikipedia.org/wiki/S._G._F._Brandon
http://www.letterenfonds.nl/en/autho...harles-vergeer
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Tabor

9 december 2016, 08:09	#102
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 29.857	Laat de doden de doden begraven, want ruzie makende over hoe het toen allemaal is geweest (en niemand daarvan het precieze weet), zijt Gij zelf even dood als de dode die Gij vereert. __________________ Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.