PVDA, restafval uit de 20ste eeuw, volgens BDW

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door frv

U heeft blijkbaar niet goed gelezen.

Dat kan best.Ik las het citaat van het partijprogramma van de PVDA zoals gegeven door die Maurits van de jongerenliberalen in Knack.

De vrijheid van net blijft.

De vrijheid van school niet.
Het gaat niet om de vrijheid van het net maar om de keuzevrijheid van de ouders voor het kiezen van een bepaalde school.

Nergens maar dan ook nergens in het PVDA programma staat dat dit afgeschaft dient te worden. Dat kan ook niet aangezien verankerd in de grondwet.

Akkoord. De keuzevrijheid van ouders voor een bepaalde school ook. Of is dat verkeerd geïnterpreteerd (door Maurits, en dus ook door mij onder zijn aangeven)?

Wat de PVDA in de praktijk wil is een centraal systeem om inschrijvingen te regelen los van invloeden door lokale politici, lokale scholengemeenschappen etc.

U zal uw kind dus niet tegen uw zin naar een rijksschool moeten sturen.

Eenmaal u de keuze gemaakt heeft welk net u uw kind naartoe wil sturen zal men een fysieke school toewijzen op basis van afstand, sociale mix, familie in zelfde school, etc binnen het net van uw keuze.

Nog steeds tegen de vrije keuze van de school door de ouders.

Meteen het einde van concentratiescholen waar meerderheid leerlingen allochtoon is. Het komt de integratie ten goede (is integreren geen eis van onze nva vrienden ? Nogal moeilijk om te integreren als je in een klas zit waar amper nederlands gesproken wordt) boven de vele andere voordelen

...Ik ken het terrein niet zo goed, kinderen groot en weg uit België.
Als je die dingen centraal regelt neem ik grif aan dat je de concentratiescholen zo kan beeïndigen

Stel u overigens ook de vraag als u uw kind moedwillig naar Katholieke school A wil sturen en niet naar B, waarom dat zo is ? Dan moet er bij B iets schelen en dient dat opgelost te worden. Je lost het in elk geval niet op door de sukkelaars maar verder naar B te sturen en diegen die tijd hebben om voor de schoolpoort te kamperen of wat geld/invloed in de schaal werpen in A te stoppen. Wees eens eerlijk : In dit digitale tijdperk is kamperen voor een school voor een plaats toch te zot voor woorden

Nou ja, ik zei bouderend dat de vrije schoolkeuze toch maar aanleiding gaf tot echtelijke twisten bij ons en dat de PVDA ons dat zou bespaard hebben door toewijzing.
Maar dat blijkt dus niet het geval te zijn. We zouden eerst nog altijd moeten overeenkomen over het net. Wat niet mogelijk was in dat huwelijk.

Ik ben PVDA sympathisant, maar zoals bij Groen ook kritisch op een aantal punten.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Toen mijn jongste 11 was, maakte haar lerares haar wijs dat ze naar de hel zou gaan als ze niet gedoopt werd... Was die daar efkes onder de indruk van ja. Allemaal mijn schuld...

Zoveel kinderen hebben dat gehoord. Gelukkig kan je vanaf een bepaalde leeftijd een eigen mening vormen, je eigen ideeën ontwikkelen,... Het is dankzij het kwalitatieve katholieke onderwijs dat ik zoiets heb kunnen doen. In mijn jeugdjaren werd ik dan ook atheïst dankzij die katholieke opvoeding. Nee, ik heb geen enkel trauma overgehouden aan die tijd, integendeel zelfs.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Zoveel kinderen hebben dat gehoord. Gelukkig kan je vanaf een bepaalde leeftijd een eigen mening vormen, je eigen ideeën ontwikkelen,... Het is dankzij het kwalitatieve katholieke onderwijs dat ik zoiets heb kunnen doen. In mijn jeugdjaren werd ik dan ook atheïst dankzij die katholieke opvoeding. Nee, ik heb geen enkel trauma overgehouden aan die tijd, integendeel zelfs.

Mijn ex ook niet, dat was een brave leerlinge & gelovig.
Geen last gehad van pedofiele zwartrokken op je 8-ste?
Geen rammelingen gehad achter gesloten deuren op je 11-de
En lijfstraffen later?

Maar het was MIJN GEDRAG dat een 2/5 verdiende op het wekelijkse rapport...
Geen einddiploma geweigerd door een rector van een Hoger Technisch Instituut?

Ik was instrumenteel in de splitsing van Leuven als vice voorzitter VVS 1967

Maar getraumatiseerd daardoor? Ik ook niet. Niet echt.
Wel door andere dingen. Cherchez la femme...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En de algemene consensus is dat fascisten en nazi's extreem rechts zijn. Of je dat nu bevalt of niet.

Associeert u groene ideeën met extreem-rechts? Denkt u aan extreem-rechts als we het hebben over werktijdverkorting, over jaarlijks gewaarborgde vakantie, over "een-auto-voor-iedere-arbeider", over het terugdringen van tabak...?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Associeert u groene ideeën met extreem-rechts? Denkt u aan extreem-rechts als we het hebben over werktijdverkorting, over jaarlijks gewaarborgde vakantie, over "een-auto-voor-iedere-arbeider", over het terugdringen van tabak...?

De doorsnede of intersectie van de verzameling "extreem rechts" en van de verzameling ""nazisme /fascisme" is zeer groot, en ziet er bijna uit als een volle cirkel, terwijl het symmetrisch verschil van de twee verzamelingen eruit ziet als een dunne maansikkel. (groenrechts, terugdringen van tabak)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De doorsnede of intersectie van de verzameling "extreem rechts" en van de verzameling ""nazisme /fascisme" is zeer groot, en ziet er bijna uit als een volle cirkel, terwijl het symmetrisch verschil van de twee verzamelingen eruit ziet als een dunne maansikkel. (groenrechts, terugdringen van tabak)

Nietszeggende woordenbrij. Al die zaken die ik opsomde, associeert men gewoon met links. Alleen, ze werden door de nationaal-socialisten ingevoerd, veralgemeend of wettelijk verankerd.

Een ander element dat van nazi-Duitsland kwam, is bijvoorbeeld het minimumloon. In Nederland bijvoorbeeld kende men dat niet voor de oorlog, maar werd, eens de oorlog voorbij, wel behouden van de Duitse bezetter. Net als de staatsregulerende instanties die moesten toezien op die lonen.

Dit is trouwens een van de redenen waarom in het naoorlogse Duitsland het minimumloon niet werd behouden (pas onlangs weer ingevoerd). Juist omdat het teveel naar de "bruine" periode rook...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nietszeggende woordenbrij. .

Ik ken dat standaard antwoord van je. Je mist de kern van waarheid die deze mathematisch-metaforische woordenbrij bevat alleen ten koste van je eigen begripsvermogen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik ken dat standaard antwoord van je, dat gewoonlijk het einde van de discussie aankondigt. Je mist de kern van waarheid die deze mathematisch-metaforische woordenbrij bevat alleen ten koste van je eigen begripsvermogen.

Wat zou dan wel die "kern van waarheid" mogen zijn die ik naar uw aanvoelen mis?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zou dan wel die "kern van waarheid" mogen zijn die ik naar uw aanvoelen mis?

Dat extreem rechts en nazi/fascisme grotendeels samenvallen.
Sommige dingen kunnen overlappen met links.

Maar Groenrechts stelt niets voor.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is trouwens een van de redenen waarom in het naoorlogse Duitsland het minimumloon niet werd behouden (pas onlangs weer ingevoerd). Juist omdat het teveel naar de "bruine" periode rook...

De Duitse economie deed het schitterend zonder minimumloon.
Alleen door HarzIV, waarbij je uitkering met loon kon combineren in nepjobs, zakte het loonniveau zodanig, dat er minimumlonen moesten ingevoerd worden.

Tiens, dat ga ik ook in de basisloon-draad posten. Als waarschuwing dat de lonen gaan zakken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat extreem rechts en nazi/fascisme grotendeels samenvallen.
Sommige dingen kunnen overlappen met links.

Maar Groenrechts stelt niets voor.

Dan zouden we moeten komen tot een bepaling van wat "extreem rechts" eigenlijk is.

Op welke punten die u die twee lijnen samenkomen eigenlijk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De Duitse economie deed het schitterend zonder minimumloon.
Alleen door HarzIV, waarbij je uitkering met loon kon combineren in nepjobs, zakte het loonniveau zodanig, dat er minimumlonen moesten ingevoerd worden.

Hoor ik daar nu een stem tegen het minimumloon?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoor ik daar nu een stem tegen het minimumloon?

Neen

Tegen UBI

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Tegen UBI

In deze discussie hebben we daar totaal niet over. Wel over een bepaald minimum dat voor bepaalde jobs geldt. Hier gaat het dus om het verband tussen werk en loon.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In deze discussie hebben we daar totaal niet over. Wel over een bepaald minimum dat voor bepaalde jobs geldt. Hier gaat het dus om het verband tussen werk en loon.

UBI, met zijn subsidie aan lageloonwerkers, drukt de lage lonen nog meer naar beneden. HarzIV , dat van ver een beetje lijkt daarop, heeft al direct ook dat effect gehad, waardoor de Duitsers, die geen minimumlonen kenden, die haastig moesten invoeren onlangs. Als dat geen verband is tussen loon en werk...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Geen enkele democratisch socialistische partij hangt die ideologie nog aan. Je kan misschien ook eens natrekken sinds wanneer.

Ik citeer uit de congresdocumenten van de PvdA uit 2008:

Wij willen het sociale bezit van de grote productiemiddelen. Dat betekent dat de grote bedrijven, landerijen, agrobusiness, communicatie- en transportmiddelen in gemeenschappelijk bezit worden gebracht.Wij willen een geplande economie in dienst van de gemeenschap en van de mens en in evenwicht met de natuur. Het sociale bezit van de grote productiemiddelen verenigt de verschillende bedrijven voor een gezamenlijk doel. Het heft de anarchie in de productie op. Een planmatige verdeling van de productiemiddelen en arbeidskrachten wordt mogelijk. De planning komt tot stand door de actieve, participatieve inspraak van de hele werkende bevolking. Ze betreft de essentiële kwesties en laat zoveel mogelijk decentralisatie, autonomie en persoonlijk initiatief en creativiteit toe.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Alleen door HarzIV, waarbij je uitkering met loon kon combineren in nepjobs, zakte het loonniveau zodanig, dat er minimumlonen moesten ingevoerd worden.

Waarom?

(Ik bepleit uiteraard de afschaffing van minimumprijzen, ook die van arbeid.)

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Waarom?

(Ik bepleit uiteraard de afschaffing van minimumprijzen, ook die van arbeid.)

De vanzelfsprekendheid van het antwoord maakt de vraag voor normale mensen natuurlijk RETORISCH. Het antwoord staat trouwens geformuleerd binnen het citaat. Als het niet tot je doordringt, vraag het aan Merkel.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik citeer uit de congresdocumenten van de PvdA uit 2008:

Niets van 2016? Volgens mij vervallen.
Ik ben geen lid, dus kan ik niet vergelijken. Een partijlid of activist moet maar eens reageren hierop

Ik ben ook voorstander van nationalisatie van cruciale sectoren van nationaal belang. Elektriciteitsvoorziening, spoor, sociale voorzieningen & diensten en zo. Gevangenissen. etc...Leger politie (geen veiligheidsopdrachten & geweldsopdrachten uitbesteden) etc...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Niets van 2016? Volgens mij vervallen.

Hoe komt u tot die conclusie? Waarom zou dat vervallen zijn? Werd dat ooit herroepen?