Fitch verlaagt kredietwaardigheid van België van AA naar AA-

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Och jawel hoor,privatiseer de NMBS,verkoop de Post en schaf het ambtenarenstatuut af en je hebt een berg geld over.

Ja, een SP'er zei zo iets dergelijks over de pensioenen, was gemakkelijk op te lossen.

Maar, dan verliezen we de verkiezingen.

Dus, eerst de democratie afschaffen of stap voor stap dichter naar de afgrond.

Dat is het nadeel aan democratie, het draagt haar eigen ondergang in zich, structureel.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het afgeven op Wallonië is voor mij als Hollander moeilijk te begrijpen

Niet alleen de Walen maar alle Franstaligen plus de Berbers, de werklozen, de leden vd vakbonden, de zieken en invaliden, de sossen, de tsjeven, de verstandelijk beperkten, de ...

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Goed, maar dat neemt niet weg dat die aardgasbaten aan Nederland een fortuin hebben opgebracht. Onderschat dat niet.

Indien wij gas hadden dan was onze overheidsschuld even groot. De ambtenaren zouden dan 6 maanden verlof hebben, een trippel loon en een pensioen dat faktor 7 hoger is dan dat van een werknemer.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Zelfs met negatieve rentevoeten kon deze regering het niet, erger, hun begrotingstekorten waren van nooit geziene omvang!!
Wij moeten nog tientallen miljarden investeren in onze infrastructuur, gevechtsvliegtuigen kopen, de vennootschapsbelasting drastisch verlagen, de pensioenen en vergrijzing financieren, ... en hopen dat Dexiabadbank geen vers geld nodig heeft en de rentes niet stijgen.
U kunt dat niet met 2.000.000 mensen op de pay-roll vd schatkist en pensioenen voor ambtenaren die faktor 2.6 hoger zijn dan die vd welvaartscheppers. Dat is wiskundig onmogelijk!
U moet het overheidsbeslag drastisch inperken en dat kan niet met beroepspolitici en al zeker niet als ze uit de ambtenarij komen.
Dat kan enkel door extern ingrijpen.
Wij wachten dus op de instorting vd overheidsfinanciën.

Zou het mogelijk eerder aan de politieke partijen kunnen liggen?
Het linkse pvda in Nederland ging een coalitie aan met de rechtse VVD
Er werd flink bezuinigd, de pvda ging door ondanks dat het zwaar afgestraft werd.
Bezuinigen lukte alleen met hulp van oppositiepartijen. De belangrijkste partijen zagen allen in dat er iets moest gebeuren anders stortte de zaak in

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou het mogelijk eerder aan de politieke partijen kunnen liggen?
Het linkse pvda in Nederland ging een coalitie aan met de rechtse VVD
Er werd flink bezuinigd, de pvda ging door ondanks dat het zwaar afgestraft werd.
Bezuinigen lukte alleen met hulp van oppositiepartijen. De belangrijkste partijen zagen allen in dat er iets moest gebeuren anders stortte de zaak in

Is in de jaren '90 hier ook gebeurd. De grote miserie komt uit de jaren '70-'80. Toen hadden we ministers die zeiden 'De overheidsschuld is er vanzelf gekomen, ze zal wel vanzelf weggaan ook'. Die schulden zijn we nu nog altijd aan het afbetalen.

Het ging trouwens de goede weg op tot in 2008 de bankencrisis toegeslagen heeft. En die was in Belgie erger dan in Nederland.



Of Nederland het sinds 2008 beter doet dan België???

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou het mogelijk eerder aan de politieke partijen kunnen liggen?
Het linkse pvda in Nederland ging een coalitie aan met de rechtse VVD
Er werd flink bezuinigd, de pvda ging door ondanks dat het zwaar afgestraft werd.
Bezuinigen lukte alleen met hulp van oppositiepartijen. De belangrijkste partijen zagen allen in dat er iets moest gebeuren anders stortte de zaak in

Nederlanders zijn pragmatisch mensen, die de problemen zonder taboe benoemen en erkennen om vervolgens met daadkrachtige maatregelen te komen.

Belgen daarentegen zijn een meer bekrompen, in zijn gewoontes vastgeroeste volk dat bang is van - en niet weten wil van iedere verandering. Op veel onderwerpen heerst een taboe en daarom worden problemen eerst ontkend, onder de mat geveegd, geminimaliseerd en wanneer men uiteindelijk met de rug tegen de muur staat, dan neemt men halsoverkop maatregelen die dubbel zo hard zijn. CD&V is een stereotiep voorbeeld van een partij die staat voor status quo en meteen op de rem gaat staan bij ieder voorstel tot verandering.
Zo geraak je natuurlijk niet vooruit.

Daarnaast heb je nog het feit dat men telkens, omwille van de tegenstellingen tussen noord en zuid, compromissen moet maken waardoor maatregelen sterk worden afgezwakt, halfslachtig worden en hun doel uiteindelijk voorbij schieten.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Indien wij gas hadden dan was onze overheidsschuld even groot. De ambtenaren zouden dan 6 maanden verlof hebben, een trippel loon en een pensioen dat faktor 7 hoger is dan dat van een werknemer.

Ik weet dat je tegen de ambtenaren bent. Ik trouwens ook zodat ik ze de ambetantenaren noem. Maar wat je hierover schrijft raakt wal noch kant.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Niet alleen de Walen maar alle Franstaligen plus de Berbers, de werklozen, de leden vd vakbonden, de zieken en invaliden, de sossen, de tsjeven, de verstandelijk beperkten, de ...

Per inwoner betaalt Nederland een kleine 15 jaar het meest van alle EU landen.
Op zich geen probleem mee, maar zie dat geld liever naar onze buren Wallonië gaan dan naar tal van andere landen
Met name daar Nederland sinds een aantal jaren Wallonië ontdekt heeft als goede partner om in te investeren

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Daarnaast heb je nog het feit dat men telkens, omwille van de tegenstellingen tussen noord en zuid, compromissen moet maken waardoor maatregelen sterk worden afgezwakt, halfslachtig worden en hun doel uiteindelijk voorbij schieten.

En daarom dat de splitsing van België dringend nodig is.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

hij was vooral kwistig met het geld van anderen (cfr. zijn megalomane "gratis"-obsessie)

En vanwaar komt het geld van de laatste index-sprong ?

En dat tot in de eeuwen der eeuwen ?

[Sukkelaar]

[quote=Adrian M;8347474
Het afgeven op Wallonië is voor mij als Hollander moeilijk te begrijpen
Mijns inziens gaat het geld besteed aan Wallonië beter daar naartoe dan naar de EU en aan andere EU landen besteed.[/QUOTE]

Begin met meer Vlaamse kranten te lezen en vergelijk ze dan met Franstalige kranten. Of beter nog volgen eens op de Waalse TV "c'est pas tout les jours dimanche'; Na 1 uitzending zul je het wel begrepen hebben.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

En daarom dat de splitsing van België dringend nodig is.

Gezien de Belgen oerconservatief zijn, gaat dit niet gebeuren. Confederalisme is het hoogst haalbare. Mensen zijn over het algemeen totaal onwetend en kennen de feiten niet.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Gezien de Belgen oerconservatief zijn, gaat dit niet gebeuren. Confederalisme is het hoogst haalbare. Mensen zijn over het algemeen totaal onwetend en kennen de feiten niet.

Confederalisme = Onafhankelijkheid. No pasarán.

Federalisme zal het zijn.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Nederlanders zijn pragmatisch mensen, die de problemen zonder taboe benoemen en erkennen om vervolgens met daadkrachtige maatregelen te komen.

Belgen daarentegen zijn een meer bekrompen, in zijn gewoontes vastgeroeste volk dat bang is van - en niet weten wil van iedere verandering. Op veel onderwerpen heerst een taboe en daarom worden problemen eerst ontkend, onder de mat geveegd, geminimaliseerd en wanneer men uiteindelijk met de rug tegen de muur staat, dan neemt men halsoverkop maatregelen die dubbel zo hard zijn. CD&V is een stereotiep voorbeeld van een partij die staat voor status quo en meteen op de rem gaat staan bij ieder voorstel tot verandering.
Zo geraak je natuurlijk niet vooruit.

Daarnaast heb je nog het feit dat men telkens, omwille van de tegenstellingen tussen noord en zuid, compromissen moet maken waardoor maatregelen sterk worden afgezwakt, halfslachtig worden en hun doel uiteindelijk voorbij schieten.

Bedoelde ik ook. Landen zijn niet vergelijkbaar, elk land kent problematiek waardoor wat voor ene land wel mogelijk is niet toepasbaar in een ander land
Komt op me over dat partijen de noodzaak wel zullen zien, maar vanuit electorale redenen (en taalproblematiek) er niet toe over durven gaan.
Op voorhand zullen ze afgestraft worden, als wel oppositiepartijen die meewerken.

In Nederland werd de coalitie rechts/links flink afgestraft, de pvda het meest
Gezien de precaire toestand waarin Nederland was geraakt was een coalitie met één rechtse en één linkse partij de best denkbare oplossing.
Zoals de fractieleider VVD het uitlegde. Er vielen harde woorden onderling de afgelopen jaren, maar wanneer er samen uit konden ze op elkaar vertrouwen
(ook al zou het electoraal verlies inhouden)
De noodzaak tot samenwerken en in willen leveren was groot daar het anders op een puinhoop uitgedraaid zou zijn

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Begin met meer Vlaamse kranten te lezen en vergelijk ze dan met Franstalige kranten. Of beter nog volgen eens op de Waalse TV "c'est pas tout les jours dimanche'; Na 1 uitzending zul je het wel begrepen hebben.

Toch blijft het voor buitenlanders moeilijk te begrijpen en in te leven problematiek wanneer ze dit niet kennen.
Volgens mij begrijpen en kunnen alleen Belgen deze complexe problematiek met kennis van zaken verwoorden

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Toch blijft het voor buitenlanders moeilijk te begrijpen en in te leven problematiek wanneer ze dit niet kennen.
Volgens mij begrijpen en kunnen alleen Belgen deze complexe problematiek met kennis van zaken verwoorden

Op dit forum krijg je een overdreven beeld van die Vlaams-Waalse toestanden. De meeste Belgen interesseerd dat geen fluit meer.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Is in de jaren '90 hier ook gebeurd. De grote miserie komt uit de jaren '70-'80. Toen hadden we ministers die zeiden 'De overheidsschuld is er vanzelf gekomen, ze zal wel vanzelf weggaan ook'. Die schulden zijn we nu nog altijd aan het afbetalen.

Het ging trouwens de goede weg op tot in 2008 de bankencrisis toegeslagen heeft. En die was in Belgie erger dan in Nederland.



Of Nederland het sinds 2008 beter doet dan België???

Vermoed dat in de onderste tabel percentages gebruikt werden die verwachtingen staatsschuld betroffen, geen daadwerkelijke percentages

Of Nederland het beter doet? Elk land dient met zichzelf rekening te houden om uit de problematiek te komen.
Nederland dient te kijken, vergelijken met landen die het beter doen. In dat geval moet er nog veel gebeuren.

Het ging slecht met Nederland, zondermeer een feit.
De staatsschuld kon echter teruggebracht, het percentage en het begrotingstekort

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou het mogelijk eerder aan de politieke partijen kunnen liggen?
Het linkse pvda in Nederland ging een coalitie aan met de rechtse VVD
Er werd flink bezuinigd, de pvda ging door ondanks dat het zwaar afgestraft werd.
Bezuinigen lukte alleen met hulp van oppositiepartijen. De belangrijkste partijen zagen allen in dat er iets moest gebeuren anders stortte de zaak in

Ja, en de VVD zal natuurlijk ook wel verliezen in maart, maar de PVDA veel meer. Er wordt zelfs gesproken van 15 zetels.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vermoed dat in de onderste tabel percentages gebruikt werden die verwachtingen staatsschuld betroffen, geen daadwerkelijke percentages

Of Nederland het beter doet? Elk land dient met zichzelf rekening te houden om uit de problematiek te komen.
Nederland dient te kijken, vergelijken met landen die het beter doen. In dat geval moet er nog veel gebeuren.

Het ging slecht met Nederland, zondermeer een feit.
De staatsschuld kon echter teruggebracht, het percentage en het begrotingstekort

Beetje raar al die cijfers. Er worden blijkbaar andere bronnen gebruikt. Het grafiekje dat ik gebruikte komt van:

http://www.economieblog.be/wordpress...erheidsschuld/

Als je trouwens op Google 'overheidsschuld Nederland' intypt krijg je een grafiek waar voor 2013 73,5% staat.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Beetje raar al die cijfers. Er worden blijkbaar andere bronnen gebruikt. Het grafiekje dat ik gebruikte komt van:

http://www.economieblog.be/wordpress...erheidsschuld/

Als je trouwens op Google 'overheidsschuld Nederland' intypt krijg je een grafiek waar voor 2013 73,5% staat.

Geen idee wat de werkelijke cijfers waren van België en Frankrijk in de getoonde grafiek? Vermoed dat het verwachtingen betreft
U kunt zodoende aantreffen een NL schuld van 72% in 2017, maar betreft een verwachting uit 2012
De schuldmeter hebt u al helemaal niets aan, deze geeft meen ongeveer €40 miljard teveel aan.
Plus de percentages van voorgaande jaren kloppen niet

Cijfers van de EU en de cijfers van het CBS, overheid, komen meestal overeen.
Soms kunnen er kleine afwijkingen zijn, omhoog of omlaag, wanneer uitkomsten later bijgesteld werden door de overheid.
In zulk een geval kan het voorkomen dat het CBS een iets hogere staatsschuld aangeeft dan een gepubliceerde EU PDF

Verwarring kan ook komen door afwijkende forecasts
Als voorbeeld Italië - 09 nov 2016
2017: Forecast
- Brussels: 133.1% of GDP
- Italian government: 132.6% of GDP
- Barclays investment bank: 135.2% of GDP