Wat is de meerwaarde van het Christendom ? - Pagina 2

Thomas Hx · 2 mei 2003, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

dank u superstaaf, laten we ieders ideologie respecteren.

Neen Thomas.

We kunnen elkaar respecteren, maar een ideologie mag je respectloos behandelen.
Het is aan de aanhangers om ze in een respectueus perspectief te plaatsen, en dat lukt de laatste jaren bij Jouw Moeder De Heilige Roomskatholieke Kerk niet al te best.

@ydde

Het forum doet idd grillig de laatste tijd.

Bij mijn..?

Ga jij mij de ideologie, geloof opleggen? Als je mijn vorige berichten met redeneer bestand bekijkt. Ga je vlug iets anders opmerken.

T.H.

Supe®Staaf · 2 mei 2003, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Ga jij mij de ideologie, geloof opleggen?

Neen hoor.
Ik ga enkel je ideologie proberen onderuithalen, daar ik ze voor het grootste deel verfoeilijk vind.
Mijn ideologie, daar heb je geen flauw vermoeden van wat ze behelst. Niemand hier trouwens.
Grappig was dat je me indertijd zelfs van communisme verdacht.
8)

Thomas Hx · 2 mei 2003, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Ga jij mij de ideologie, geloof opleggen?

Neen hoor.
Ik ga enkel je ideologie proberen onderuithalen, daar ik ze voor het grootste deel verfoeilijk vind.
Mijn ideologie, daar heb je geen flauw vermoeden van wat ze behelst. Niemand hier trouwens.
Grappig was dat je me indertijd zelfs van communisme verdacht.
8)

We hebben op dat vlak veel gemeen superstaaf

.

Superstaaf, zelf heb je honderd keer gezegd, dat ik nen snotter ben ( of iets dergelijks ) dat mij alles is opgelegd. Kijk, ik ben nog altijd in mijn groei, en verander met de maand een beetje van gedacht. Op het moment ben ik christen, maar geen katholiek. Ik heb mijn eigen idee over het bestaan en Jezus.

Communistisch ben je niet, maar je bent toch wel een links ratje hé

ydde · 2 mei 2003, 18:23

Thomas Heynderickx:
Superstaaf®, Communistisch ben je niet, maar je bent toch wel een links ratje hé ...
ydde:
[size=2]Sttt... tegen niemand nie zeggen hé Rikske, maar de Supper heeft zelfs twee linker handen!!!!

[/size]

Thomas Hx · 2 mei 2003, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ydde

Thomas Heynderickx:
Superstaaf®, Communistisch ben je niet, maar je bent toch wel een links ratje hé ...
ydde:
[size=2]Sttt... tegen niemand nie zeggen hé Rikske, maar de Supper heeft zelfs twee linker handen!!!!

[/size]

Heb ook twee linkerhanden

ydde · 2 mei 2003, 18:45

Zelfs ik!

Thomas Hx · 2 mei 2003, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ydde

Zelfs ik!

oei

Supe®Staaf · 2 mei 2003, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ydde

Thomas Heynderickx:
Superstaaf®, Communistisch ben je niet, maar je bent toch wel een links ratje hé ...
ydde:
[size=2]Sttt... tegen niemand nie zeggen hé Rikske, maar de Supper heeft zelfs twee linker handen!!!!

[/size]

En ik [size=1]draag [/size]eveneens links.

Maar nu serieus, Thomas.
Stop jij me echt in het linkse vakje?
Misschien zijn die begrippen wel een beetje achterhaald, want het extreem-linkse PVDA gaat nu samen met de meest rechtse zakken die je je maar kan indenken: religieuze fundi's met een discriminerende visie op vrouwen, recht, maatschappij etc. die belegener is dan de oudste kaas ter wereld.

Thomas Hx · 2 mei 2003, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ydde

Thomas Heynderickx:
Superstaaf®, Communistisch ben je niet, maar je bent toch wel een links ratje hé ...
ydde:
[size=2]Sttt... tegen niemand nie zeggen hé Rikske, maar de Supper heeft zelfs twee linker handen!!!!

[/size]

En ik [size=1]draag [/size]eveneens links.

Maar nu serieus, Thomas.
Stop jij me echt in het linkse vakje?
Misschien zijn die begrippen wel een beetje achterhaald, want het extreem-linkse PVDA gaat nu samen met de meest rechtse zakken die je je maar kan indenken: religieuze fundi's met een discriminerende visie op vrouwen, recht, maatschappij etc. die belegener is dan de oudste kaas ter wereld.

superstaaf,

over de pvda heb je gelijk.

Vroeger was ik er van overtuigd dat jij een linkse was. Maar ik heb eens heel aandachtig het VIVANT programma bekeken omdat ik mij daar een beetje in het begin in thuis voelde. Maar dan wist ik het, Jij hoor bij VIVANT en vivant kan je eigenlijk niet echt in een vakje stoppen, of het moet al extreem-links-liberaal zijn. Maar dat is een beetje een belachelijke term. neen superstaaf jij bent een geboren VIVANTER en ik denk dat wij vrij veel gemeen hebben alleen spelen we vaak eens tegen mekaar op. Ik ben niet voor VIVANT omdat ze geen mening hebben over het geloof, de dag dat ze dat hebben zal ik beslissen of ik daar ooit op zal stemmen.

T.H.

Supe®Staaf · 2 mei 2003, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Ik ben niet voor VIVANT omdat ze geen mening hebben over het geloof, de dag dat ze dat hebben zal ik beslissen of ik daar ooit op zal stemmen.

T.H.

Ben jij dan niet van mening dat geloof en bestuur strikt gescheiden behoren te zijn?
Deze waarde uit de Verlichting is de motor van de bestuurlijke vooruitgang.
Eens we niet meer schatplichtig zijn aan maffe ideologieën en religieën, kan er voor iedereen ongeacht zijn overtuiging een bevredigend maatschappijmodel gebouwd worden.
In die zin is een partij zoals Vivant religieus neutraal: elk doet er zijn zin mee. Het heeft niks met goed bestuur te maken.

Ik heb dus weldegelijk sympathie voor de officiële Vivant-standpunten. Privé-berichtjes van ex-Vivantleden, zetten me daarentegen toch aan het twijfelen of de mooie woorden weldegelijk in daden zullen omgezet worden............

Mijn 'ideologie', is niet geschikt om op een publiek forum uit de doeken te doen. Ze is niet relevant en dient niet ter overtuiging van anderen. Het zijn inzichten die elk voor zichzelf via een eigen weg moet opdoen. Het heeft geen enkele zin om die te proberen opdringen aan anderen.

Thomas Hx · 2 mei 2003, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Ik ben niet voor VIVANT omdat ze geen mening hebben over het geloof, de dag dat ze dat hebben zal ik beslissen of ik daar ooit op zal stemmen.

T.H.

Ben jij dan niet van mening dat geloof en bestuur strikt gescheiden behoren te zijn?
Deze waarde uit de Verlichting is de motor van de bestuurlijke vooruitgang.
Eens we niet meer schatplichtig zijn aan maffe ideologieën en religieën, kan er voor iedereen ongeacht zijn overtuiging een bevredigend maatschappijmodel gebouwd worden.
In die zin is een partij zoals Vivant religieus neutraal: elk doet er zijn zin mee. Het heeft niks met goed bestuur te maken.

Ik heb dus weldegelijk sympathie voor de officiële Vivant-standpunten. Privé-berichtjes van ex-Vivantleden, zetten me daarentegen toch aan het twijfelen of de mooie woorden weldegelijk in daden zullen omgezet worden............

Mijn 'ideologie', is niet geschikt om op een publiek forum uit de doeken te doen. Ze is niet relevant en dient niet ter overtuiging van anderen. Het zijn inzichten die elk voor zichzelf via een eigen weg moet opdoen. Het heeft geen enkele zin om die te proberen opdringen aan anderen.

Versta u superstaaf, maar ik wil u toch zeggen dat er nergens staat dat ze neutraal zijn i.v.m. geloof. Ook zijn ze voor mij een beetje te indivudalistisch ( goed geschreven? ) en daar betrek ik mijn geloof wel bij. Voor de rest heb je gelijk dat we geloof en bestuur van mekaar gescheiden moeten houden

Jos Verhulst · 2 mei 2003, 19:55

De meerwaarde van het christendom zit hem in de radicale geweldloosheid, en de daaraan gekoppelde mogelijkheid om voluit voor de waarheid te gaan. De meerwaarde zit aansluitend ook in de radicale stelling, dat de modale mens - met al zijn tekortkomingen en gebreken - de grondslag van de gemeenschap kan vormen; dat meesters dus onnodig zijn, en dat de waarheid ons enige juk hoort te zijn; en dat de waarheid kan gevonden worden waar mensen in naam van het waarheidszoeken samenkomen.
Al die dingen staan zwart op wit in de evangelies. Zij waren in de mensheidsgeschiedenis volkomen nieuw.
Het christendom leeft momenteel niet in de kerken, ook niet in de wetenschappelijke instituten, maar wel in het waarheidszoeken dat in de individuen leeft, en dat de individuen tot gemeenschap kan verbinden.

Thomas Hx · 3 mei 2003, 11:35

8) Nu in het Vlaams 8)

Supe®Staaf · 3 mei 2003, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Het christendom leeft momenteel niet in de kerken, ook niet in de wetenschappelijke instituten, maar wel in het waarheidszoeken dat in de individuen leeft, en dat de individuen tot gemeenschap kan verbinden.

Dit waarheidszoeken i.p.v. machtsstreven zoals in de geïnstitutionaliseerde religieuze bedrijven, hoeft niet noodzakelijk christelijk geïnspireerd te zijn.
Volgens mij is dit zoeken nog universeler dan religies, en zijn religies zelfs schatplichtig aan dit zoeken. Elke zoeker ervaart wel eens één of andere vorm van verlichting of AHA-erlebnis. Een handige rakker met het nodige charisma kan dit gevoel exploiteren, en zijn pas verworven invalshoek van de waarheid gebruiken om anderen mee te slepen en er een sekte mee uit te bouwen...........

Jos Verhulst · 3 mei 2003, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Het christendom leeft momenteel niet in de kerken, ook niet in de wetenschappelijke instituten, maar wel in het waarheidszoeken dat in de individuen leeft, en dat de individuen tot gemeenschap kan verbinden.

Dit waarheidszoeken i.p.v. machtsstreven zoals in de geïnstitutionaliseerde religieuze bedrijven, hoeft niet noodzakelijk christelijk geïnspireerd te zijn.
Volgens mij is dit zoeken nog universeler dan religies, en zijn religies zelfs schatplichtig aan dit zoeken. Elke zoeker ervaart wel eens één of andere vorm van verlichting of AHA-erlebnis. Een handige rakker met het nodige charisma kan dit gevoel exploiteren, en zijn pas verworven invalshoek van de waarheid gebruiken om anderen mee te slepen en er een sekte mee uit te bouwen...........

Vrij waarheidzoeken kan eigenlijk niet 'christelijk geïnspireerd' of 'islamitisch geïnspireerd' of zelfs 'vrijzinnig geïnspireerd' te zijn. Als het door één of andere ideologie is 'geïnspireerd', dan is het al niet vrij meer. Het vrij waarheidszoeken is als zodanig het christendom.

Darwin · 3 mei 2003, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Het christendom leeft momenteel niet in de kerken, ook niet in de wetenschappelijke instituten, maar wel in het waarheidszoeken dat in de individuen leeft, en dat de individuen tot gemeenschap kan verbinden.

Dit waarheidszoeken i.p.v. machtsstreven zoals in de geïnstitutionaliseerde religieuze bedrijven, hoeft niet noodzakelijk christelijk geïnspireerd te zijn.
Volgens mij is dit zoeken nog universeler dan religies, en zijn religies zelfs schatplichtig aan dit zoeken. Elke zoeker ervaart wel eens één of andere vorm van verlichting of AHA-erlebnis. Een handige rakker met het nodige charisma kan dit gevoel exploiteren, en zijn pas verworven invalshoek van de waarheid gebruiken om anderen mee te slepen en er een sekte mee uit te bouwen...........

Vrij waarheidzoeken kan eigenlijk niet 'christelijk geïnspireerd' of 'islamitisch geïnspireerd' of zelfs 'vrijzinnig geïnspireerd' te zijn. Als het door één of andere ideologie is 'geïnspireerd', dan is het al niet vrij meer. Het vrij waarheidszoeken is als zodanig het christendom.

Ik denk ook dat het christendom zichzelf transformeert in een emanciperend humanistisch zoeken naar de waarheid.

Als we trouwens naar de bronnen van het christendom teruggaan vinden we daar overigens op één van de Dode Zeerollen van de Essenen, genaamd de 'Regel der Gemeenschap' volgende tekst van bijna 2000 jaar oud :

"Geen enkele zaak die voor Israël verborgen was, maar die ontdekt wordt door een onderzoeker, zal hij voor dezen verbergen uit vrees voor een afvallige geest."

Thomas Hx · 4 mei 2003, 14:27

geen commentaar 8)

TomB · 4 mei 2003, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Het christendom leeft momenteel niet in de kerken, ook niet in de wetenschappelijke instituten, maar wel in het waarheidszoeken dat in de individuen leeft, en dat de individuen tot gemeenschap kan verbinden.

Dit waarheidszoeken i.p.v. machtsstreven zoals in de geïnstitutionaliseerde religieuze bedrijven, hoeft niet noodzakelijk christelijk geïnspireerd te zijn.
Volgens mij is dit zoeken nog universeler dan religies, en zijn religies zelfs schatplichtig aan dit zoeken. Elke zoeker ervaart wel eens één of andere vorm van verlichting of AHA-erlebnis. Een handige rakker met het nodige charisma kan dit gevoel exploiteren, en zijn pas verworven invalshoek van de waarheid gebruiken om anderen mee te slepen en er een sekte mee uit te bouwen...........

Vrij waarheidzoeken kan eigenlijk niet 'christelijk geïnspireerd' of 'islamitisch geïnspireerd' of zelfs 'vrijzinnig geïnspireerd' te zijn. Als het door één of andere ideologie is 'geïnspireerd', dan is het al niet vrij meer. Het vrij waarheidszoeken is als zodanig het christendom.

Ik denk ook dat het christendom zichzelf transformeert in een emanciperend humanistisch zoeken naar de waarheid.

Als we trouwens naar de bronnen van het christendom teruggaan vinden we daar overigens op één van de Dode Zeerollen van de Essenen, genaamd de 'Regel der Gemeenschap' volgende tekst van bijna 2000 jaar oud :

"Geen enkele zaak die voor Israël verborgen was, maar die ontdekt wordt door een onderzoeker, zal hij voor dezen verbergen uit vrees voor een afvallige geest."

Dat ze daar eens het elfde gebod van maken.

Thomas Hx · 4 mei 2003, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Het christendom leeft momenteel niet in de kerken, ook niet in de wetenschappelijke instituten, maar wel in het waarheidszoeken dat in de individuen leeft, en dat de individuen tot gemeenschap kan verbinden.

Dit waarheidszoeken i.p.v. machtsstreven zoals in de geïnstitutionaliseerde religieuze bedrijven, hoeft niet noodzakelijk christelijk geïnspireerd te zijn.
Volgens mij is dit zoeken nog universeler dan religies, en zijn religies zelfs schatplichtig aan dit zoeken. Elke zoeker ervaart wel eens één of andere vorm van verlichting of AHA-erlebnis. Een handige rakker met het nodige charisma kan dit gevoel exploiteren, en zijn pas verworven invalshoek van de waarheid gebruiken om anderen mee te slepen en er een sekte mee uit te bouwen...........

Vrij waarheidzoeken kan eigenlijk niet 'christelijk geïnspireerd' of 'islamitisch geïnspireerd' of zelfs 'vrijzinnig geïnspireerd' te zijn. Als het door één of andere ideologie is 'geïnspireerd', dan is het al niet vrij meer. Het vrij waarheidszoeken is als zodanig het christendom.

Ik denk ook dat het christendom zichzelf transformeert in een emanciperend humanistisch zoeken naar de waarheid.

Als we trouwens naar de bronnen van het christendom teruggaan vinden we daar overigens op één van de Dode Zeerollen van de Essenen, genaamd de 'Regel der Gemeenschap' volgende tekst van bijna 2000 jaar oud :

"Geen enkele zaak die voor Israël verborgen was, maar die ontdekt wordt door een onderzoeker, zal hij voor dezen verbergen uit vrees voor een afvallige geest."

Dat ze daar eens het elfde gebod van maken.

protest

Supe®Staaf · 4 mei 2003, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

protest

Geen schrik Thomas.
Ik zal u wel leren verder dan tien tellen.

2 mei 2003, 18:23	#24
ydde Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 993	Thomas Heynderickx: Superstaaf®, Communistisch ben je niet, maar je bent toch wel een links ratje hé ... ydde: [size=2]Sttt... tegen niemand nie zeggen hé Rikske, maar de Supper heeft zelfs twee linker handen!!!! [/size] __________________ Voor got, voor vrijheid en voor Ydde

2 mei 2003, 18:45	#26
ydde Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 993	Zelfs ik! __________________ Voor got, voor vrijheid en voor Ydde

2 mei 2003, 19:55	#32
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	De meerwaarde van het christendom zit hem in de radicale geweldloosheid, en de daaraan gekoppelde mogelijkheid om voluit voor de waarheid te gaan. De meerwaarde zit aansluitend ook in de radicale stelling, dat de modale mens - met al zijn tekortkomingen en gebreken - de grondslag van de gemeenschap kan vormen; dat meesters dus onnodig zijn, en dat de waarheid ons enige juk hoort te zijn; en dat de waarheid kan gevonden worden waar mensen in naam van het waarheidszoeken samenkomen. Al die dingen staan zwart op wit in de evangelies. Zij waren in de mensheidsgeschiedenis volkomen nieuw. Het christendom leeft momenteel niet in de kerken, ook niet in de wetenschappelijke instituten, maar wel in het waarheidszoeken dat in de individuen leeft, en dat de individuen tot gemeenschap kan verbinden. __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

3 mei 2003, 11:35	#33
Thomas Hx Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: Waregem Berichten: 4.701	8) Nu in het Vlaams 8) __________________ christelijke humanist en centrum-democraat

4 mei 2003, 14:27	#37
Thomas Hx Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: Waregem Berichten: 4.701	geen commentaar 8) __________________ christelijke humanist en centrum-democraat