Jean-Pierre Van Rossem vraagt euthanasie aan - Pagina 5

maddox · 29 januari 2017, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat is nu juist de grote fout in uw redenering: het alternatief voor euthanasie is niet "eindeloos laten lijden", maar wel heel degelijke palliatieve zorgen.

Palliatieve zorgen, daar gaat uw perfecte voorbeeld, de zwaar dementerende bejaarde, echt wel betere levenskwaliteit mee krijgen.

Misschien merkt die dementerende het niet meer, maar de naasten ervan, die mogen dan genieten van een kwijlend, platgespoten hoopje mens.
Dat wat met een hoop geluk in stukjes en brokjes van een verleden leeft...

DewareJakob · 29 januari 2017, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat is nu juist de grote fout in uw redenering: het alternatief voor euthanasie is niet "eindeloos laten lijden", maar wel heel degelijke palliatieve zorgen.

En dat zal jij dan wel eens voor de euthanasie-vrager bepalen, kan jij in het hoofd van die persoon kijken en zeggen, 'neen, je krijgt het niet want door onze zorgen lijdt je niet'.
Palliatieve zorgen zijn niet het alternatief, dat kan jij niet voor een ander bepalen.

Goede palliatieve zorgen zijn het beste wat je kan hebben als je naar je levenseinde toegaat en vermindert misschien de vraag naar euthanasie; maar toch zijn er mensen die vinden dat het genoeg is. Ga je het die dan ontzeggen?

DewareJakob · 29 januari 2017, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Palliatieve zorgen, daar gaat uw perfecte voorbeeld, de zwaar dementerende bejaarde, echt wel betere levenskwaliteit mee krijgen.

Misschien merkt die dementerende het niet meer, maar de naasten ervan, die mogen dan genieten van een kwijlend, platgespoten hoopje mens.
Dat wat met een hoop geluk in stukjes en brokjes van een verleden leeft...

Als je een heel kort familielid jaren zo hebt zien wegkwijnen, steeds huilend of apathisch voor zich kijkend..., dan vervloek je de mensen die om één of ander religies fanatisme vinden dat tussenkomst een misdaad is. Op dat ogenblik weet je wie de echte misdadigers zijn.

Jan van den Berghe · 29 januari 2017, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Palliatieve zorgen, daar gaat uw perfecte voorbeeld, de zwaar dementerende bejaarde, echt wel betere levenskwaliteit mee krijgen.

Misschien merkt die dementerende het niet meer, maar de naasten ervan, die mogen dan genieten van een kwijlend, platgespoten hoopje mens.
Dat wat met een hoop geluk in stukjes en brokjes van een verleden leeft...

Als u niet weet wat er in de geest van een dementerende omgaat, dan is uw conclusie bijzonder risicovol.

Jan van den Berghe · 29 januari 2017, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

En dat zal jij dan wel eens voor de euthanasie-vrager bepalen, kan jij in het hoofd van die persoon kijken en zeggen, 'neen, je krijgt het niet want door onze zorgen lijdt je niet'.
Palliatieve zorgen zijn niet het alternatief, dat kan jij niet voor een ander bepalen.

Dat is het wel als men de tegenstelling probeert te schetsen die hierover werd neergeschreven. De tegenstelling is gewoonweg fout.

mvd · 29 januari 2017, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Zeker niet laks, integendeel. Mensen eindeloos laten lijden tot ze dood zijn, dat is blijkbaar minder erg dan ze, naar hun wens, op een menswaardige manier te laten gaan.
Passief doodfolteren is dat.

Palliatieve sedatie is in de ergste gevallen een alternatief. Een van mijn grootouders is op die manier overleden, en ik kan u verzekeren dat dat niets met ''doodfolteren'' te maken heeft.

mvd · 29 januari 2017, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Palliatieve zorgen, daar gaat uw perfecte voorbeeld, de zwaar dementerende bejaarde, echt wel betere levenskwaliteit mee krijgen.

Misschien merkt die dementerende het niet meer, maar de naasten ervan, die mogen dan genieten van een kwijlend, platgespoten hoopje mens.
Dat wat met een hoop geluk in stukjes en brokjes van een verleden leeft...

Ik ken persoonlijk iemand wiens moeder zeer lang gedementeerd heeft. Zij herkende de laatste jaren (!) bij momenten haar zoon niet meer. Toch heeft die nooit euthanasie overwogen.

Jan van den Berghe · 29 januari 2017, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ik ken persoonlijk iemand wiens moeder zeer lang gedementeerd heeft. Zij herkende de laatste jaren (!) bij momenten haar zoon niet meer. Toch heeft die nooit euthanasie overwogen.

In onze straat woonde er zelfs een zwaar dementerende vrouw bij haar oudste zoon en schoondochter. Soms heb ik de vrouw naar huis gebracht, omdat ze "de weg kwijt was". Die vrouw is vredig thuis gestorven.

Heel erg wordt wanneer mensen omwille van hun dementie niet meer als gewenst worden beschouwd.

dalibor · 29 januari 2017, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat vroeg u niet. U vroeg naar het standpunt van de Kerk.

Nee. Ik vroeg uw standpunt.

Jan van den Berghe · 29 januari 2017, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Nee. Ik vroeg uw standpunt.

En dat is het standpunt van de Kerk.

Trouwens, u beweerde dat ik soms afwijk van de leer van de Kerk. Ik ben nog steeds benieuwd over welke zaken u het dan had.

maddox · 30 januari 2017, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ik ken persoonlijk iemand wiens moeder zeer lang gedementeerd heeft. Zij herkende de laatste jaren (!) bij momenten haar zoon niet meer. Toch heeft die nooit euthanasie overwogen.

Hoe kan je nu euthanasie overwegen als je niet meer beseft dat je nu leeft?

maddox · 30 januari 2017, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u niet weet wat er in de geest van een dementerende omgaat, dan is uw conclusie bijzonder risicovol.

Stukjes en brokjes, "resets" naar vroegere dagen. Da's ondertussen geweten.

En anders zou ik zeggen ervaar het eens van korter bij.

Tof is anders.

maddox · 30 januari 2017, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In onze straat woonde er zelfs een zwaar dementerende vrouw bij haar oudste zoon en schoondochter. Soms heb ik de vrouw naar huis gebracht, omdat ze "de weg kwijt was". Die vrouw is vredig thuis gestorven.

Da's niet zwaar dementerend, da's "normaal" dementerend.

Een zwaar dementerende kan de weg niet meer kwijt geraken, die weet niet meer dat een weg bestaat.

Citaat:

Heel erg wordt wanneer mensen omwille van hun dementie niet meer als gewenst worden beschouwd.

Er zijn mensen die door andere oorzaken ongewenst zijn in een moderne maatschappij.

TV-verslaafde · 30 januari 2017, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Palliatieve zorgen, daar gaat uw perfecte voorbeeld, de zwaar dementerende bejaarde, echt wel betere levenskwaliteit mee krijgen.

Misschien merkt die dementerende het niet meer, maar de naasten ervan, die mogen dan genieten van een kwijlend, platgespoten hoopje mens.
Dat wat met een hoop geluk in stukjes en brokjes van een verleden leeft...

2

Je moet je daarvoor niet schamen, man. Dat belerende tsjeef-vingertje van "Jan" is nog irritanter dan nagels op een schoolbord.

maddox · 30 januari 2017, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

2

Je moet je daarvoor niet schamen, man. Dat belerende tsjeef-vingertje van "Jan" is nog irritanter dan nagels op een schoolbord.

Ik schaam me dan ook niet voor mijn uitspraken en/of schrijfsels.

Jan schaamt zich wel, en voor zijn eigen gedachten.
Alleh hup, biechten bij meneer pastoor en het geweten is weer in het reine....

eno2 · 30 januari 2017, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat is nu juist de grote fout in uw redenering: het alternatief voor euthanasie is niet "eindeloos laten lijden", maar wel heel degelijke palliatieve zorgen.

Mijn dichte familielid dat compleet in orde was met zijn euthanasieaanvraag heeft, terminaal zijnde, nog een traject gehad van bijna een jaar thuisbegeleiding onder morfine pijnstillers en heeft vervolgens nog eerst een maand in palliatieve doorgebracht vooraleer het -zeer laat dus- euthanasie activeerde.

Alternatief betekent vrije keuze, maar met die pro lifers is het altijd hetzelfde:

de vrije keus van de ander beletten door (proberen te) verbieden.

fred vanhove · 30 januari 2017, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In onze straat woonde er zelfs een zwaar dementerende vrouw bij haar oudste zoon en schoondochter. Soms heb ik de vrouw naar huis gebracht, omdat ze "de weg kwijt was". Die vrouw is vredig thuis gestorven.

Heel erg wordt wanneer mensen omwille van hun dementie niet meer als gewenst worden beschouwd.

Zwaar dementerende mensen zijn veel beter in een zorginstelling dan dat ze thuis inwonen bij hun kinderen.
In de eerste plaats al zeker opdat zwaar dementerenden veelal geen besef meer hebben waar ze zich bevinden.
Professionele begeleiding en zorgen zijn in die gevallen een pak wenselijker. En het is ook een pak wenselijker voor de kinderen die ook recht hebben op een normaal leven.We leven in een zorgmaatschappij ....dat is heel goed en laten we er dan maar gebruik van maken.

mvd · 30 januari 2017, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe kan je nu euthanasie overwegen als je niet meer beseft dat je nu leeft?

Ik bedoelde dat de zoon nooit euthanasie heeft overwogen.

Als de persoon in kwestie niet meer bij zijn verstand is, kunt gij evenmin weten dat hij/zij wil sterven.

mvd · 30 januari 2017, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Stukjes en brokjes, "resets" naar vroegere dagen. Da's ondertussen geweten.

En anders zou ik zeggen ervaar het eens van korter bij.

Tof is anders.

Niemand beweert hier dat dementie ''tof'' is.

mvd · 30 januari 2017, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Mijn dichte familielid dat compleet in orde was met zijn euthanasieaanvraag heeft, terminaal zijnde, nog een traject gehad van bijna een jaar thuisbegeleiding onder morfine pijnstillers en heeft vervolgens nog eerst een maand in palliatieve doorgebracht vooraleer het -zeer laat dus- euthanasie activeerde.

Alternatief betekent vrije keuze, maar met die pro lifers is het altijd hetzelfde:

de vrije keus van de ander beletten door (proberen te) verbieden.

Je discussieert met een stroman. Euthanasie komt neer op de staat die een individu (een arts) verplicht mee te werken aan de 'zelfmoord' van iemand anders.