Jean-Pierre Van Rossem vraagt euthanasie aan

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Palliatieve sedatie is hoe dan ook geen euthanasie. Ik heb onderstaand citaat al in een veel eerdere discussie eens aangehaald:



http://www.pallialine.be/template.as...ve_sedatie.htm

Als het jullie geweten kan sussen, is dat prima voor mij.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Palliatieve sedatie is hoe dan ook geen euthanasie. Ik heb onderstaand citaat al in een veel eerdere discussie eens aangehaald:



http://www.pallialine.be/template.as...ve_sedatie.htm

Tof, semantiek als redding.

Of de lijdende partij lijd pijn, of wordt doodgespoten. Het punt is , wanneer is de grens overschreden en is het toedienen van pijnstiller eigenlijk een doodvonnis op zichzelf?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Te veel toegediende sedatie is moord. Net uw punt over euthanasie. Het is altijd moord.

Euthanasie is strikt geregeld. Wie middelen bij een patiënt toedient buiten de wettelijke regeling met de bedoeling te doden, begaat nu eenmaal een moord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tof, semantiek als redding.

Waarschijnlijk is het onderscheid tussen griep en verkoudheid volgens u ook maar een zaak van semantiek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Of de lijdende partij lijd pijn, of wordt doodgespoten. Het punt is , wanneer is de grens overschreden en is het toedienen van pijnstiller eigenlijk een doodvonnis op zichzelf?

Het citaat komt uit een website die werd opgesteld door

Auteurs:

Prof.dr. Bert Broeckaert, ethicus, KU Leuven, in samenwerking met:
Dr. Arsne Mullie, anesthesist (Brugge), ere-voorzitter Federatie Palliatieve Zorg Vlaanderen
Joris Gielen PhD, ethicus, KU Leuven
Dr. Marc Desmet, palliatief arts PZE, Jessa Ziekenhuis, Hasselt
Dina Declerck, verpleegkundig cordinator PST, AZ Sint-Jan, Brugge
Paul Vanden Berghe PhD, directeur Federatie Palliatieve Zorg Vlaanderen
Stuurgroep Ethiek FPZV

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euthanasie is strikt geregeld. Wie middelen bij een patiënt toedient buiten de wettelijke regeling met de bedoeling te doden, begaat nu eenmaal een moord.

Wettelijke regeling met de bedoeling om te doden.... U bedoeld de doodstraf ofzo?

Of bedoeld u de wettelijke regeling ivm euthanasie, het recht op een humaan overlijden...

Ik weet wel dat U hier als een duivel in een wijwatervat uw gelijk probeert te halen.

Helaas is Guinevere niet aanwezig, want da's zowat het enige forumlid dat u nog gelijk zou durven geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als het jullie geweten kan sussen, is dat prima voor mij.

Als sedatie gelijk staat aan euthanasie, had de overheid wel anders geoordeeld en een heel andere regeling uitgewerkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wettelijke regeling met de bedoeling om te doden.... U bedoeld de doodstraf ofzo?

Of bedoeld u de wettelijke regeling ivm euthanasie, het recht op een humaan overlijden...

Ik weet wel dat U hier als een duivel in een wijwatervat uw gelijk probeert te halen.

Helaas is Guinevere niet aanwezig, want da's zowat het enige forumlid dat u nog gelijk zou durven geven.

Probeert u te lezen wat er staat?

Wie middelen bij een patiënt toedient buiten de wettelijke regeling met de bedoeling te doden, ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Palliatieve sedatie is hoe dan ook geen euthanasie. Ik heb onderstaand citaat al in een veel eerdere discussie eens aangehaald:



http://www.pallialine.be/template.as...ve_sedatie.htm

het geslacht der engelendiscussie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het geslacht der engelendiscussie.

Ik stel voor dat u de auteurs van die tekst contacteert en hen erop wijst dat ze verkeerd zijn:

Auteurs:

Prof.dr. Bert Broeckaert, ethicus, KU Leuven, in samenwerking met:
Dr. Arsne Mullie, anesthesist (Brugge), ere-voorzitter Federatie Palliatieve Zorg Vlaanderen
Joris Gielen PhD, ethicus, KU Leuven
Dr. Marc Desmet, palliatief arts PZE, Jessa Ziekenhuis, Hasselt
Dina Declerck, verpleegkundig cordinator PST, AZ Sint-Jan, Brugge
Paul Vanden Berghe PhD, directeur Federatie Palliatieve Zorg Vlaanderen
Stuurgroep Ethiek FPZV

En, trouwens, als sedatie volgens u hetzelfde is als euthanasie, waarom heeft de overheid wel een onderscheid gemaakt?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als sedatie gelijk staat aan euthanasie, had de overheid wel anders geoordeeld en een heel andere regeling uitgewerkt.

uw vertrouwen in de overheid is bewonderenswaardig.


het lijkt me nu dat de weg naar euthanasie veel moeilijker en omvangrijker is dan de weg van palliatieve sedatie ... ik weet niet of dit het doel was van de wetgever, maar hierdoor is er net minder controle, me dunkt.

maar soit, mijn probleem niet hoor, ik heb geen probleem met beide, ik heb er hoe moeilijk de omstandigheden ook, goede ervaringen mee.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het citaat komt uit een website die werd opgesteld door

En hoe veranderen de namen van de opstellers van het document de realiteit?

Iemand die vraagt gedood te worden is een zelfmoordenaar die anderen in de zonde sleurt.
"Gij zult niet moorden" is nog steeds 1 van de basis Christelijke geboden nietwaar.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tof, semantiek als redding.

Of de lijdende partij lijd pijn, of wordt doodgespoten. Het punt is , wanneer is de grens overschreden en is het toedienen van pijnstiller eigenlijk een doodvonnis op zichzelf?

Palliatieve sedatie: de patiënt wordt platgespoten zodat hij in een vegetatieve toestand verkeert, daarna wacht je tot de tot plant getransformeerde patiënt stilletjes aan verwelkt en uiteindelijk doodgaat.

Je mag niet zeggen dat "dood" de bedoeling is van dat proces, de bedoeling is hier dat de patiënt ineens volledig genezen wakker schiet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En hoe veranderen de namen van de opstellers van het document de realiteit?

De realiteit is dat euthanasie en sedatie niet hetzelfde zijn. Ik moet dan mijn vraag herhalen:

En, trouwens, als sedatie volgens u hetzelfde is als euthanasie, waarom heeft de overheid wel een onderscheid gemaakt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het lijkt me nu dat de weg naar euthanasie veel moeilijker en omvangrijker is dan de weg van palliatieve sedatie ... ik weet niet of dit het doel was van de wetgever, maar hierdoor is er net minder controle, me dunkt.

maar soit, mijn probleem niet hoor, ik heb geen probleem met beide, ik heb er hoe moeilijk de omstandigheden ook, goede ervaringen mee.

Dit is geen antwoord op de vraag naar de inhoudelijke verschillen. U hebt het uitsluitend over de ingesteldheid van de mensen.

Graag dus even opnieuw naar de vraag.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probeert u te lezen wat er staat?

En daar zijn we terug op 1 van mijn eerdere vragen waar u ronddanst.

Dat is niet mijn punt. Leeft u als een goed Christen of niet?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stel voor dat u de auteurs van die tekst contacteert en hen erop wijst dat ze verkeerd zijn:



En, trouwens, als sedatie volgens u hetzelfde is als euthanasie, waarom heeft de overheid wel een onderscheid gemaakt?

ik zeg niet dat ze verkeerd zijn, ik meet me ook niet dezelfde intellectuele hoogten aan. ik zie geen meerwaarde in het verschil.

palliatieve sedatie is een vlotte weinig bureaucratische oplossing, volgens mij in goede samenspraak met familie, zieke en artsen en verplegend personeel. je gaat mij niet horen pleiten om het aan dezelfde bureaucratie te onderwerpen dan euthanasie.

het uiteindelijke resultaat lijkt mij behoorlijk identiek ook.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De realiteit is dat euthanasie en sedatie niet hetzelfde zijn. Ik moet dan mijn vraag herhalen:

Ik ga iets raars doen en Another Jack quoten.

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Palliatieve sedatie: de patiënt wordt platgespoten zodat hij in een vegetatieve toestand verkeert, daarna wacht je tot de tot plant getransformeerde patiënt stilletjes aan verwelkt en uiteindelijk doodgaat.

Je mag niet zeggen dat "dood" de bedoeling is van dat proces, de bedoeling is hier dat de patiënt ineens volledig genezen wakker schiet.

En mijn eigen bedenking erbij brengen.
"Als god het wil is het wegspuiten van lijden en vrije wil , zelfs met de dood tot gevolg, geen moord, noch zelfmoord".

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is geen antwoord op de vraag naar de inhoudelijke verschillen. U hebt het uitsluitend over de ingesteldheid van de mensen.

Graag dus even opnieuw naar de vraag.

net wat ik zei, die inhoudelijke verschillen boeien mij even hard als het geslacht der engelen.

voor mij is het belangrijk en positief dat patiënten een eind kunnen maken aan hun lijden (en leven), dit is mogelijk door beiden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En daar zijn we terug op 1 van mijn eerdere vragen waar u ronddanst.

Iedereen is zondig, beste. Al eerder heb ik trouwens aangegeven dat ik in deze discussie geen oordeel velde over personen, maar wel over handelingen. Net zo Jezus ook een onderscheid maakte tussen zondaar en zonde. Jezus vergeeft zondaars, maar wijst hen erop dat ze zich voortaan moeten inspannen niet meer te zondigen.