N-VA zet de strijd tegen vrijheid verder

[vlijmscherp]

Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vergadering zijn 2 grondwetten, daar mag niet zo licht over gegaan worden.

De vraag is of je je binnenlandse veiligheid niet in gedrang brengt als je dit toelaat. Het gaat hier niet over gewone verkiezingen wel over een zeer gepolitiseerd referendum die in Turkije al voor spanning zorgt.
Moeten we toelaten dat die spanning naar hier wordt gebracht? Moeilijke kwestie lijkt me.

Principieel zou ik zeggen, uiteraard mag dat, pragmatisch gezien heb ik toch mijn twijfels.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

We kennen ook wel jouw bedoeling, Knuppel. Alsof jij je strikt aan het onderwerp houdt. Hoe je het ook draait of keert, het stond in de krant.

Neen hoor. "Het" stond niet in de krant.
Het artikel dat demonen erbij sleurde heeft geen hol te maken met de vrijheid van meningsuiting die Erdogan in andermans land opeist, maar in eigen land zwaar bestraft.
Wat wel in de krant stond heeft geen fluit te maken met het onderwerp in deze draad.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Over welke vrijheid heeft U het, de Vlaamse of de Belgische?
Of de bescherming vd vrijheid vd N-VA kopstukken die politiebescherming krijgen!

Oei, Vlaanderen bedreigt nu al de Belgische vrijheid... Gezien de meer dan 180 jaren durende Belgische geschiedenis kunnen we alleen maar het omgekeerde zeggen... La Belgique gunt Vlaanderen zijn rechtmatige vrijheid niet...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vergadering zijn 2 grondwetten, daar mag niet zo licht over gegaan worden.

De vraag is of je je binnenlandse veiligheid niet in gedrang brengt als je dit toelaat. Het gaat hier niet over gewone verkiezingen wel over een zeer gepolitiseerd referendum die in Turkije al voor spanning zorgt.
Moeten we toelaten dat die spanning naar hier wordt gebracht? Moeilijke kwestie lijkt me.

Principieel zou ik zeggen, uiteraard mag dat, pragmatisch gezien heb ik toch mijn twijfels.

Volledig mee eens.
Puur principieel raakt Nebur met zijn topic een terecht pijnpunt aan : het recht op vergaderen en vrije meningsuiting is niet om licht over te gaan.
Maar geen enkel recht is absoluut.
Ook veiligheid en de fysieke integriteit van de bevolking is een recht. En massa demonstraties van buitenlandse leiders die hier hun kiesvolk komen opzwepen kunnen een gevaar voor de veiligheid vormen.
Tenslotte moet elke burgemeester die een aanvraag krijgt voor een manifestatie of betoging ook elke keer weer de afweging maken of hij het ene recht laat primeren tegenover een mogelijk gevaar anderzijds.
Hier is dat alleen op grotere schaal.

Maar omwille van de inhoud van zijn boodschap vind ik niet dat men Erdogan mag verhinderen te spreken. Ik walg van die verlichte despoot. Maar net zoals een wilders, een Le Pen, een Philip Dewinter en andere would be despoten heeft hij principieel spreekrecht.

Als we zijn recht beknotten, moet het om de juiste motieven gaan.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vergadering zijn 2 grondwetten, daar mag niet zo licht over gegaan worden.

De vraag is of je je binnenlandse veiligheid niet in gedrang brengt als je dit toelaat. Het gaat hier niet over gewone verkiezingen wel over een zeer gepolitiseerd referendum die in Turkije al voor spanning zorgt.
Moeten we toelaten dat die spanning naar hier wordt gebracht? Moeilijke kwestie lijkt me.

Principieel zou ik zeggen, uiteraard mag dat, pragmatisch gezien heb ik toch mijn twijfels.

Met principes alleen koop je niets.
Iedereen met twee ons hersens weet wat Erdogan hier wil komen doen. De gevolgen van zijn machtsdrang, hier en in Europa, kunnen hem worst wezen.

Geen énkele democraat die naam waard heeft er problemen mee om een democraat spreekrecht te geven. Erdogan is echter geen democraat maar een bewezen dictator. Het is een brug te ver dat een dictator misbruik maakt van andermans democratie én de dubbele nationaliteit van zijn ex.onderdanen om zijn macht in eigen land te vergroten. Die macht die hij al teveel misbruikt. Ooit zal Erdogan daar de gevolgen van dragen. In andermans land herrie komen schoppen om zijn fascistische doel te bereiken is er teveel aan.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volledig mee eens.
Puur principieel raakt Nebur met zijn topic een terecht pijnpunt aan : het recht op vergaderen en vrije meningsuiting is niet om licht over te gaan.
Maar geen enkel recht is absoluut.
Ook veiligheid en de fysieke integriteit van de bevolking is een recht. En massa demonstraties van buitenlandse leiders die hier hun kiesvolk komen opzwepen kunnen een gevaar voor de veiligheid vormen.
Tenslotte moet elke burgemeester die een aanvraag krijgt voor een manifestatie of betoging ook elke keer weer de afweging maken of hij het ene recht laat primeren tegenover een mogelijk gevaar anderzijds.
Hier is dat alleen op grotere schaal.

Maar omwille van de inhoud van zijn boodschap

Ik walg van die verlichte despoot.

Als we zijn recht beknotten, moet het om de juiste motieven gaan.

Kijk nu eens aan ... een gevaarlijke dictator vergelijken met diegene die tegen hem zijn .. .; zouden er nog hier in België en Europa zoveel ezels dat bevatten...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Met principes alleen koop je niets.
Iedereen met twee ons hersens weet wat Erdogan hier wil komen doen. De gevolgen van zijn machtsdrang, hier en in Europa, kunnen hem worst wezen.

Geen énkele democraat die naam waard heeft er problemen mee om een democraat spreekrecht te geven. Erdogan is echter geen democraat maar een bewezen dictator. Het is een brug te ver dat een dictator misbruik maakt van andermans democratie én de dubbele nationaliteit van zijn ex.onderdanen om zijn macht in eigen land te vergroten. Die macht die hij al teveel misbruikt. Ooit zal Erdogan daar de gevolgen van dragen. In andermans land herrie komen schoppen om zijn fascistische doel te bereiken is er teveel aan.

Dan moet men hem hier dat spreekrecht ontnemen omwille van een pragmatische afweging rond openbare veiligheid. Maar niet omwille van de inhoud van zijn boodschap.
Griekenland heeft ook geen spreekverbod gegeven, toen fascist Philip Dewinter bij Gouden Dageraad ging spreken.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zuhal Demir hééft het parlement vorig jaar al de kans gegeven om na te denken. Geen woorden meer maar daden! Afschaffen die handel!



http://www.demorgen.be/nieuws/zuhal-...k-af-b8ad303b/

Zuhal Demir is niet de minister van buitenlandse zaken. Als ze haar pro Koerdische-roots wenst te verdedigen dient ze Didier Reynders aan te spreken.

Beter ware het dat ze haar Koerdische strijd in Koerdistan gaat beslechten. Dit is niet onze strijd en wij kunnen er ook niet in betrokken worden.

Hetzelfde geldt trouwens voor degenen die hier aan actieve politiek doen om stemmen te ronselen voor Erdogan. Als men hier een Turkse stem wenst uit te brengen dient men eerst te verzaken aan de Belgische nationaliteit en kan men hier niet langdurig verblijven.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Neen hoor. "Het" stond niet in de krant.
Het artikel dat demonen erbij sleurde heeft geen hol te maken met de vrijheid van meningsuiting die Erdogan in andermans land opeist, maar in eigen land zwaar bestraft.
Wat wel in de krant stond heeft geen fluit te maken met het onderwerp in deze draad.

Toch wel. Het heeft te maken met "vrijheid van meningsuiting" zoals je reeds stelde. Ook voor Demonen. Hoe je het ook draait of keert, het stond wel degelijk in de krant. Uw beschuldigingen aan het adres van demonen, die geen hol te maken hebben in deze draad, waren dus m.i. fout.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Erdogan is echter geen democraat maar een bewezen dictator.

Bron ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dan moet men hem hier dat spreekrecht ontnemen omwille van een pragmatische afweging rond openbare veiligheid. Maar niet omwille van de inhoud van zijn boodschap.
Griekenland heeft ook geen spreekverbod gegeven, toen fascist Philip Dewinter bij Gouden Dageraad ging spreken.

Je weet verdomde goed dat "fascist" De Winter niet met dezelfde bedoeling in Griekenland ging spreken als Erdogan dat hier komt doen. Het is het oogmerk, de intentie die telt. Een kind weet dat de intentie van Erdogan niet democratisch is.

Leven er Vlamingen in Griekenland met een dubbele nationaliteit die ervan overtuigd moeten worden dat de Belgische grondwet FDW meer macht moet toedichten? Via een referendum nog wel? In Belgique???
You must be joking!
Je lijkt demonen wel.
Die sleurt er ook te pas, maar vooral te onpas zijn aarsvijanden bij.

[Vrijheideerst]

In NL en Duitsland wordt er ook hard gereageerd op Erdogan.

Waarom toch altijd maar dat gelul over N-VA?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Zuhal Demir is niet de minister van buitenlandse zaken. Als ze haar pro Koerdische-roots wenst te verdedigen dient ze Didier Reynders aan te spreken.

Beter ware het dat ze haar Koerdische strijd in Koerdistan gaat beslechten. Dit is niet onze strijd en wij kunnen er ook niet in betrokken worden.

Hetzelfde geldt trouwens voor degenen die hier aan actieve politiek doen om stemmen te ronselen voor Erdogan. Als men hier een Turkse stem wenst uit te brengen dient men eerst te verzaken aan de Belgische nationaliteit en kan men hier niet langdurig verblijven.

Dus u bent anti Zuhal omdat ze N-VAster is?

Of kunt u het niet verkroppen dat iemand die haar intergratieparcours perfect doorlopen heeft nu bij de N-VA zit?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vergadering zijn 2 grondwetten, daar mag niet zo licht over gegaan worden.

Deze rechten zijn ondergeschikt aan de plichten om de staat van Belg te behouden.


De staat van Belg wordt verkregen, behouden en verloren volgens de regelen bij de burgerlijke wet gesteld.

De Grondwet en de overige wetten op de politieke rechten bepalen welke de vereisten zijn waaraan men moet voldoen, benevens de staat van Belg, om die rechten te kunnen uitoefenen.
Artikel 8 grondwet.

Alle Belgen gelijk voor de wet. Turken en Koerden zijn geen Belgen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Dus u bent anti Zuhal omdat ze N-VAster is?

Ik niet anti Zuhal. Ik ben ook niet tegen haar pro-Koerdische strijd. Ze kan deze echter niet in ons land voeren.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Deze rechten zijn ondergeschikt aan de plichten om de staat van Belg te behouden.


De staat van Belg wordt verkregen, behouden en verloren volgens de regelen bij de burgerlijke wet gesteld.

De Grondwet en de overige wetten op de politieke rechten bepalen welke de vereisten zijn waaraan men moet voldoen, benevens de staat van Belg, om die rechten te kunnen uitoefenen.
Artikel 8 grondwet.

Alle Belgen gelijk voor de wet. Turken en Koerden zijn geen Belgen.

Uw punt is?

Dit is gelinkt aan Erdogan en deze campagne in welke zin?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Minstens 60% van alle Turken zouden die dubbele nationaliteit afschaffen als ze hun eigendommen in Turkije daardoor niet verloren.

Dat is geen probleem. België kan een mortuarium stellen voor niet EU-eigendom. Belgische Turken die wensen te verzaken aan hun Turkse nationaliteit kunnen hun Turkse eigendom dan te gelde maken vooraleer deze door België wordt geconfisqueerd. Belgische Turken die perse eigendom in Turkije wensen te behouden kunnen dat onderbrengen in Belgische vennootschappen.

Het huidige systeem van Belgische-Turkse nationaliteit laat een omzeiling toe van de belasting op Turks vastgoed.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bron ?

http://www.telegraph.co.uk/news/2017...ctator-turkey/

http://www.franklinterhorst.nl/De%20...ereldmacht.htm

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...r-noemen.dhtml

https://www.trouw.nl/democratie/erdo...nds-~af4fb2ff/

http://www.al-monitor.com/pulse/orig...ompliment.html

https://www.quora.com/How-is-it-poss...-as-a-dictator

http://www.huffingtonpost.com/alon-b..._11093160.html

http://therightscoop.com/shows-dictator-erdogan-become/

http://www.dagelijksestandaard.nl/20...tuur-te-maken/

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2880615

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160426_02258964

http://www.rtllatenight.nl/item/2916...s_een_dictator

http://www.niburu.co/index.php?optio...land&Itemid=23

http://mens-en-samenleving.infonu.nl...dictatuur.html

http://www.bbc.co.uk/programmes/p04q06dq

http://www.joop.nl/opinies/erdogan-e...rt-zoekt-soort

https://www.wsws.org/en/articles/201.../turk-j21.html

http://www.elsevier.nl/buitenland/ac...tatuur-332114/

http://www.socialisme.be/nl/42225/do...ctator-erdogan

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...ator~a3902708/

http://theeconomiccollapseblog.com/a...dogan-dictator

https://www.powned.tv/artikel/erdoga...ls-uw-dictator

http://www.timesofisrael.com/turkey-...an-a-dictator/

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

D66 is toch ook campagne komen voeren in Antwerpen?

De grootste groep vreemdelingen in ons land hebben de Nederlandse nationaliteit. Als deze zich tijdig als kiezer registreren kunnen ze een Nederlandse stem uitbrengen.

Een dubbele nationaliteit Nederlands-Belgisch is niet toegestaan.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

http://www.telegraph.co.uk/news/2017...ctator-turkey/

http://www.franklinterhorst.nl/De%20...ereldmacht.htm

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...r-noemen.dhtml

https://www.trouw.nl/democratie/erdo...nds-~af4fb2ff/

http://www.al-monitor.com/pulse/orig...ompliment.html

https://www.quora.com/How-is-it-poss...-as-a-dictator

http://www.huffingtonpost.com/alon-b..._11093160.html

http://therightscoop.com/shows-dictator-erdogan-become/

http://www.dagelijksestandaard.nl/20...tuur-te-maken/

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2880615

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160426_02258964

http://www.rtllatenight.nl/item/2916...s_een_dictator

http://www.niburu.co/index.php?optio...land&Itemid=23

http://mens-en-samenleving.infonu.nl...dictatuur.html

http://www.bbc.co.uk/programmes/p04q06dq

http://www.joop.nl/opinies/erdogan-e...rt-zoekt-soort

https://www.wsws.org/en/articles/201.../turk-j21.html

http://www.elsevier.nl/buitenland/ac...tatuur-332114/

http://www.socialisme.be/nl/42225/do...ctator-erdogan

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...ator~a3902708/

http://theeconomiccollapseblog.com/a...dogan-dictator

https://www.powned.tv/artikel/erdoga...ls-uw-dictator

http://www.timesofisrael.com/turkey-...an-a-dictator/

Fake news. Ik citeer Erdogan uit een van jouw bronnen:


Turks president Erdogan: "Het kan me niet schelen dat Europese leiders me een dictator noemen"

Europa heeft Erdogan geen lessen te spellen in zake democratie. België is één van de stichtende EU staten die om niet-democratische wijze het ECB-beleid ondergaan.