Is Jezus de messias?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ach overdoen niet neen. Ik zei dat de komst van Jezus voorspeld was. Mensen ontkenden dit. Daarom heb ik dit topic aangemaakt.

Jij beweren, jij bewijzen. Tot nu toe nada, zip.

[Peche]

Lees de openingspost?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U springt weer van de hak op de tak. Is het vieren van uw verjaardag ook het gevolg van indoctrinatie?

Mocht u ietwat thuis zijn in het katholieke/orthodoxe geloof, wist u het antwoord op uw laatste vraag. En dit is heel simpel: neen.

Nee, ik spring niet van de hak op de tak. Ik hou niet van een strikt theoretische discussie en geef je een voorbeeld van een essentieel aspect van de katholieke doctrine dat mede bepalend is voor het katholieke wereldbeeld. De kerken zijn volgehangen en -gezet met afbeeldingen van heiligen en er is een kalender om ze te vereren en er zijn talloze bedevaardsoorden. Nu zeg jij dat heiligenverering niet verplicht is om gered te worden. Dan is er dus ook geen voorspraak van heiligen, inclusief Maria, voor de vergeving van zonden. Niemand zal een dag langer in het vagevuur of de hel gekweld worden omdat hij de heiligen niet als voorspraak heeft aangeroepen. Iedereen die kaarsen gebrand heeft voir heiligen of op zijn blote knieën naar een heiligdom is gekropen voor zijn vader of moeder of broer of zuster of voor zichzelf is ge-mind-fucked.

Het vieren van een verjaardig is van een andere orde. Het heeft geen religieuze betekenis.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ach overdoen niet neen. Ik zei dat de komst van Jezus voorspeld was. Mensen ontkenden dit. Daarom heb ik dit topic aangemaakt.

Het is maar hoe je dit uitkegt. De komst van een joods messias is voorspeld. Je zegt zelf dat zijn naam Jezus niet voorspeld is. Wel, dan is de komst van Jezus ook niet voorspeld natuurlijk. Vervolgens, is de komst van Jezus onopgemerkt gebleven tot tientallen jaren na zijn dood opeens messiaanse gebeurtenissen aan ene Jezus werden toegedicht. De Joodse historie zwijgt over hem.

[Peche]

De komst van de messias is voorspeld. Zijn woord zal verspreid worden over alle uithoeken van de aarde. Hij zou vele mirakels verrichten en herrijzen uit de dood.
Nu wie voldoet aan die beschrijving ? Jezus.
Al geloof je niet, is er een ander religieus persoon die aan deze beschrijving voldoet?

Lees ook van de naam veranderingen in Jesaja Piero.

Jesaja 62:2
En de heidenen zullen uw gerechtigheid zien, en alle koningen uw heerlijkheid; en gij zult met een nieuwen naam genoemd worden, welken des Heeren mond uitdrukkelijk noemen

Zodus moet je je niet vastpinnen op de naam Imannuel.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

De komst van de messias is voorspeld. Zijn woord zal verspreid worden over alle uithoeken van de aarde. Hij zou vele mirakels verrichten en herrijzen uit de dood.
Nu wie voldoet aan die beschrijving ? Jezus.
Al geloof je niet, is er een ander religieus persoon die aan deze beschrijving voldoet?

Lees ook van de naam veranderingen in Jesaja Piero.

Jesaja 62:2
En de heidenen zullen uw gerechtigheid zien, en alle koningen uw heerlijkheid; en gij zult met een nieuwen naam genoemd worden, welken des Heeren mond uitdrukkelijk noemen

Zodus moet je je niet vastpinnen op de naam Imannuel.

Waar gaat dit over? De joodse messias? Die Jezus had toch geen enkele politieke betekenis en de heidenen en koningen hebben hem toch verworpen?

[Peche]

Iedereen rond dat tijdperk wist van die man uit Nazareth.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U maakt me toch wel nieuwsgierig. Wie verklaarde zich dan wel ook nog als messias in Jezus' tijd? Namen?

Athronges.

Athronges, the shepherd of Judea, was another of those who sought the throne by claiming himself the Messiah after the death of Herod.

His followers fought a guerrilla was for some time against the Romans, but were finally defeated.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Lees de openingspost?

Reeds aangetoond dat er geen sprake is van ene Jezus. Begin maar al te schreeuwen en op de grond te stampen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nee, ik spring niet van de hak op de tak. Ik hou niet van een strikt theoretische discussie en geef je een voorbeeld van een essentieel aspect van de katholieke doctrine dat mede bepalend is voor het katholieke wereldbeeld.

Essentieel? De geloofsbelijdenis geeft de essentie weer. Niet wat u hier aanbrengt.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

De komst van de messias is voorspeld.

Van EEN messias en niet van DE messias.

Zijn woord zal verspreid worden over alle uithoeken van de aarde.

Nu heb je het over de Bijbel en niet over de historische persoon Jezus.

Hij zou vele mirakels verrichten en herrijzen uit de dood.

Herrijzen uit de dood ? Ik heb duidelijk aangetoond dat dit niet het geval is of wil je weer eens archeologische vondsten en wetenschappelijke onderzoeken negeren ?? Er is bij jou een hoek af joh ! Zelfs nergens in het O.T. is er sprake van een messias die uit de dood zou opstaan. Jokken voor Jezus, dat kan je goed.

Nu wie voldoet aan die beschrijving ? Jezus.
Al geloof je niet, is er een ander religieus persoon die aan deze beschrijving voldoet?

Jouw beschrijving of dat uit het O.T. ?

Ze hebben je al een goed bad gegeven bij de JG's. Er zit nog steeds water in je oren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Athronges.

Athronges, the shepherd of Judea, was another of those who sought the throne by claiming himself the Messiah after the death of Herod.

His followers fought a guerrilla was for some time against the Romans, but were finally defeated.

In de Jewish Encyclopedia staat hij niet op die manier omschreven. Wel als een opstandeling tegen het Romeins gezag.

http://www.jewishencyclopedia.com/ar...2088-athronges

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Iedereen rond dat tijdperk wist van die man uit Nazareth.

Nazareth bestond ten tijde van Jezus nog niet eens. Marcus spreekt over Jezus de nazarener. ( nazarener komt van netze = tak/ent en verwijst naar de bloedlijn van David waarvan hij de laatste tak is ) ( oen )

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De kerken zijn volgehangen en -gezet met afbeeldingen van heiligen en er is een kalender om ze te vereren en er zijn talloze bedevaardsoorden. Nu zeg jij dat heiligenverering niet verplicht is om gered te worden. Dan is er dus ook geen voorspraak van heiligen, inclusief Maria, voor de vergeving van zonden.

Dus? Neen, hoor. Wel dat je als gelovige niet de heiligen "moet" vereren of aanroepen om tot het heil te komen. Niemand moet ook naar Scherpenheuvel of Lourdes op bedevaart om een heilige levenswandel na te streven.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de Jewish Encyclopedia staat hij niet op die manier omschreven. Wel als een opstandeling tegen het Romeins gezag.

http://www.jewishencyclopedia.com/ar...2088-athronges

En is dit alles wat je daar van weet ? Hallooooo....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dan is er dus ook geen voorspraak van heiligen, inclusief Maria, voor de vergeving van zonden. Niemand zal een dag langer in het vagevuur of de hel gekweld worden omdat hij de heiligen niet als voorspraak heeft aangeroepen. Iedereen die kaarsen gebrand heeft voir heiligen of op zijn blote knieën naar een heiligdom is gekropen voor zijn vader of moeder of broer of zuster of voor zichzelf is ge-mind-fucked.

Uw kronkel; niet mijn conclusie en al zeker niet die van de Kerk. U zit er weer eens flink naast. Daarom raad ik u aan toch eerst eens de catechismus van de katholieke Kerk te bekijken voor u zich weer eens geroepen voelt een oordeel te vellen.

https://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/i...p?mi=600&doc=1

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het is maar hoe je dit uitkegt. De komst van een joods messias is voorspeld. Je zegt zelf dat zijn naam Jezus niet voorspeld is. Wel, dan is de komst van Jezus ook niet voorspeld natuurlijk. Vervolgens, is de komst van Jezus onopgemerkt gebleven tot tientallen jaren na zijn dood opeens messiaanse gebeurtenissen aan ene Jezus werden toegedicht. De Joodse historie zwijgt over hem.

Jezus staat vermeld in de Talmoed. In heel vijandige bewoordingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Begin maar al te schreeuwen en op de grond te stampen.

Dat laten we toch - naar vaste gewoonte - aan u over, hoor.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Van dat hemelrijk heb je niet zo goed begrepen hoor. Jezus had het over het Rijk Gods en dat wil zoveel zeggen als het land wat JHWH aan Mozes had toegewezen. Niks Hemelrijk boven de wolken. Dat hebben de christenen er van gemaakt. Ik ben niet tegen een Hemelrijk hoor, zolang het maar de naam is van een kroeg.

Ja, ja, jij zal het wel weten, jij bent erbij geweest.
Neen, dan hebben de christenen dat veel beter geweten.
En de kroeg is van de Duivel, het hellerijk.
Amen: zie de Heer daar op de wolken in alle heerlijkheid....

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat laten we toch - naar vaste gewoonte - aan u over, hoor.

Hoe kom je daar bij ? Kun je dat aantonen ?