Bart heeft het begrepen !

[De schoofzak]

Binnenkort gaat Bart ter gelegenheid van in interview in een franstalige krant een boodschap meegeven voor de zuiderburen.
Zoiets in de zin van "ik begrijp de Franstaligen dat ze liever op een origineel-echte socialistische partij stemmen, zelfs al is die gevaarlijk, dan op de ps die toch alleen maar graaien toestaan zolang het niet uit komt ..."

Dan gaat Di Rupo pas uit zijn vel springen.

.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Laat ons tot de essentie gaan.

Inderdaad. En dat is de vraag of BDW in 2019 ja of neen in een regering zonder confederalisme stapt. Duidelijke vraag hee ?

Zijn antwoord was dat ook : "hij heeft geen zin om vroedvrouw te zijn van een tripartite".

Meneer Di Rupo ziet gewoon de kans groeien,week na week,dat de PS in Wallonie maar een kleine factor meer zal zijn in plaats van de huidge overmacht.

Juist, maar irrelevant binnen dit topic.

We moeten toegeven dat dit niet zijn persoonlijk schuld is,maar het moet frustrerend zijn....en te bedenken dat hij vrij lang in persoonlijk en direct overleg geweest is met BDW.Het was beiden dan wel duidelijk dat er geen samenwerking mogelijk is.....en blijft.

Ondertussen dreigen bij volgende verkiezingsrondes grote aantallen Waalse kiezers zichzelf in het "cordon sanitaire" van de PTB te gaan stoppen....

Ook hier : juist, maar irrelevant binnen dit topic.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Misschien effe de vraagstelling + antwoord van BDW herhalen ?

Bent u bereid in 2019 opnieuw in een regering zonder een confederale hervorming te stappen?

De Wever: ‘U kunt vissen zoveel u wilt, ik ga niets vertellen waarmee we ons buitenspel zetten bij de komende regeringsonderhandelingen. We gaan niet de vroedvrouw spelen van een tripartite, en zeker niet van een tripartite aangevuld met Groen en Ecolo.’

CD&V is aan het zwalpen en weet niet goed hoe ze uit de kast moet komen bij de volgende verkiezingen.
Gelooft er iemand dat de tjeven aan de linkerzijde kiezers kunnen afsnoepen omdat ze zogenaamd het 'sociale gelaat van deze regering' zouden zijn?
Anderzijds gaan er stemmen op dat de tjeven terug Vlaamse belangen voorop moet stellen in 2019.

Het is logisch dat BDW zichzelf niet meteen buitenspel plaatst door de trado's op voorhand al aan elkaar te doen klitten.
Ofwel komt er terug een communautair opbod, ofwel gaat de coalitie gewoon door. Perfect!

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben blij dat je zo'n vreugdesprong maakte bij dat krantenartikel. Waar iets instaat dat wij al lang weten. Waar iets instaat over ons DNA simpelweg.

Misschien formuleert Bart het niet simpel genoeg. Daarom de volgende verduidelijking :
wat we gaan kunnen eisen, zal afhangen van de kiezer. Maar onnozel zijn wij niet.

.

Als het moet afhangen van de kiezer dan zal het zeker geen vette worden: de kiezer heeft jullie bedrog al namelijk al een tijdje door en zal geen tweede maal in de val trappen.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

CD&V is aan het zwalpen en weet niet goed hoe ze uit de kast moet komen bij de volgende verkiezingen.
Gelooft er iemand dat de tjeven aan de linkerzijde kiezers kunnen afsnoepen omdat ze zogenaamd het 'sociale gelaat van deze regering' zouden zijn?
Anderzijds gaan er stemmen op dat de tjeven terug Vlaamse belangen voorop moet stellen in 2019.

Het is logisch dat BDW zichzelf niet meteen buitenspel plaatst door de trado's op voorhand al aan elkaar te doen klitten.
Ofwel komt er terug een communautair opbod, ofwel gaat de coalitie gewoon door. Perfect!

Wat sommigen hier nogal selectief vergeten dat is dat veel zal afhangen van hoe er bij de kWalen gestemd zal worden. Wordt de PS echt gedecimeerd en duiken ze onverhoopt onder de 20% terwijl het PTB al die stemmen opslokt dan krijgen we plots een heel ander scenario en komt het communautaire vanzelf op tafel.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Di Rupo bevestigt mijn analyse.

Liberale" crisis?

Waarom geeft hij niet gewoon toe dat het dankzij de transfers uit Vlaanderen is dat "ons land" nog bestaat?

Dus diegenen die in Vlaanderen zorgen voor de transfers zijn schuldig aan het feit dat de republiek Vlaanderen er nog niet is.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Wat sommigen hier nogal selectief vergeten dat is dat veel zal afhangen van hoe er bij de kWalen gestemd zal worden. Wordt de PS echt gedecimeerd en duiken ze onverhoopt onder de 20% terwijl het PTB al die stemmen opslokt dan krijgen we plots een heel ander scenario en komt het communautaire vanzelf op tafel.

Al komt er niets communautair ter spraken in 2019 en de coalitie gaat gewoon door, dan pakt het goed uit voor N-VA.
Nog eens 5 jaar federale oppositie voor de PS zal ze nog meer pijn.

Jammer voor de kiezers die zich bedrogen voelen en verwachtten dat de onafhankelijkheid binnen één verkiezing een feit zou zijn.
Die gaan (terug?) naar het VB want die zijn zogenaamd principieel. Hoe het VB met haar principes de onafhankelijk gaat afdwingen is mij echter een raadsel.
Hoe dan ook gaan die stemmen in de stemmenkluis en daar worden de trado's ook niet beter van.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Daarover zijn Panda- en subotrol oorverdovend stil momenteel. Ze doen liever alsof ze in jubelstemming zijn over hun interpretatie over wat Bart De Wever zou gezegd hebben.

Dat Di Rupo iets helemaal anders zegt willen ze niet horen: de sociale zekerheid is de cement van Wallonië en De Wever wil dit cement doen afbrokkelen.

Gelukkig kan Panda altijd nog rekenen op Jacques als hij weer vast komt te zitten.

[Sukkelaar]

[quote=hamac;8449553

Hoe het VB met haar principes de onafhankelijk gaat afdwingen is mij echter een raadsel.
Hoe dan ook gaan die stemmen in de stemmenkluis en daar worden de trado's ook niet beter van. [/QUOTE]

En toch is dit niet moeilijk:
we beginnen met de transferten naar Wallonië stop te zetten en wachten gewoon af hoe de Walen gaan redeneren. Vermoedelijk wordt er dan voor de eerste maal echt onderhandeld.
Natuurlijk kan het VB dat niet alleen maar aan dergelijke onderhandelingen zal NVA niet anders kunnen dan mee te doen en wie weet zelfs een deel CD&v-ers.

Op dat ogenblik praten wij niet meer over een stemmenkluis.

Doen N.VA en CD&v niet mee aan dergelijke onderhandelingen dan zullen de kiezers zich dat de volgende verkiezingen wel gedenken.|

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

En toch is dit niet moeilijk:
we beginnen met de transferten naar Wallonië stop te zetten en wachten gewoon af hoe de Walen gaan redeneren. Vermoedelijk wordt er dan voor de eerste maal echt onderhandeld.
Natuurlijk kan het VB dat niet alleen maar aan dergelijke onderhandelingen zal NVA niet anders kunnen dan mee te doen en wie weet zelfs een deel CD&v-ers.

Dus er is in de Wetstraat ergens een knopje met het label 'stop transfers'?

Op dat ogenblik praten wij niet meer over een stemmenkluis.

Doen N.VA en CD&v niet mee aan dergelijke onderhandelingen dan zullen de kiezers zich dat de volgende verkiezingen wel gedenken.|

Als je in da scenario gelooft, dan moet je zeker op het VB stemmen.
Nuja, voor het VB is het ook een win-win. Elke stem telt en de 100% zekere niet-uitvoering van dit scenario kan in de schoenen van de onwillige N-VA geschoven worden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

CD&V is aan het zwalpen en weet niet goed hoe ze uit de kast moet komen bij de volgende verkiezingen.
Gelooft er iemand dat de tjeven aan de linkerzijde kiezers kunnen afsnoepen omdat ze zogenaamd het 'sociale gelaat van deze regering' zouden zijn?
Anderzijds gaan er stemmen op dat de tjeven terug Vlaamse belangen voorop moet stellen in 2019.

Het is logisch dat BDW zichzelf niet meteen buitenspel plaatst door de trado's op voorhand al aan elkaar te doen klitten.Ofwel komt er terug een communautair opbod, ofwel gaat de coalitie gewoon door. Perfect!

Komaan... ernstig blijven hee... alsof die keuze bestaat ? Je gaat toch niet in alle ernst beweren dat de tsjeven ook maar iets dat in de verste verte ruikt naar communautair op tafel gaat leggen ? Dat ze dus N-VA slapend rijk gaan maken ?
N-VA zal alleen staan, en dus haar communautaire valies terug op zolder mogen gaan zetten. BDW heeft er duidelijk zin in om voort de macht uit te oefenen, die wil heus zichzelf niet in de oppositie wringen hoor.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

En toch is dit niet moeilijk:
we beginnen met de transferten naar Wallonië stop te zetten en wachten gewoon af hoe de Walen gaan redeneren. Vermoedelijk wordt er dan voor de eerste maal echt onderhandeld.
Natuurlijk kan het VB dat niet alleen maar aan dergelijke onderhandelingen zal NVA niet anders kunnen dan mee te doen en wie weet zelfs een deel CD&v-ers.

CD&V zal nooit meedoen aan dergelijke onderhandelingen want zij hebben te veel macht te verliezen mocht België verdwijnen. Ik zie het communautaire pas echt op tafel komen indien er in Wallonië een politieke aardverschuiving komt: de PS compleet leeggezogen en de rest hopelijk zoveel mogelijk versnipperd.

[Rahowa]

Allemaal gezever,in 2019 zakt de NV-A een pak % en krijgt de MR ook een oplawaai.We krijgen een brede coalitie van links en christen-democratisch.De enige hoop die Bartje mag koesteren is dat de PS de PTB buiten spel wil zetten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Al komt er niets communautair ter spraken in 2019 en de coalitie gaat gewoon door, dan pakt het goed uit voor N-VA.
Nog eens 5 jaar federale oppositie voor de PS zal ze nog meer pijn.

Jammer voor de kiezers die zich bedrogen voelen en verwachtten dat de onafhankelijkheid binnen één verkiezing een feit zou zijn.
Die gaan (terug?) naar het VB want die zijn zogenaamd principieel. Hoe het VB met haar principes de onafhankelijk gaat afdwingen is mij echter een raadsel.
Hoe dan ook gaan die stemmen in de stemmenkluis en daar worden de trado's ook niet beter van.

Elk van die scenario's is goed : géén communautair gezeik in de meerderheid. Of het beleid centrum rechts of centrum links of zelfs asymmetrisch is, is van ondergeschikt belang.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Komaan... ernstig blijven hee... alsof die keuze bestaat ? Je gaat toch niet in alle ernst beweren dat de tsjeven ook maar iets dat in de verste verte ruikt naar communautair op tafel gaat leggen ? Dat ze dus N-VA slapend rijk gaan maken ?
N-VA zal alleen staan, en dus haar communautaire valies terug op zolder mogen gaan zetten. BDW heeft er duidelijk zin in om voort de macht uit te oefenen, die wil heus zichzelf niet in de oppositie wringen hoor.

CD&V is in pure overlevingsmodus.
Wanneer heeft ze laatst een mooie score gehaald? Was dat niet wanneer ze zich Vlaamser voorstelden?

Er zijn mede onder impuls van de tjeven 6 staatshervormingen onderhandeld.
Waarom zou het plots hier stoppen?
De macht van de tjeven-zuil is tanende binnen de belzieke context, terwijl ze in een Vlaamse context méér in de pap te brokken zou hebben.
De tjeven aan hun rechterzijde kijken met weemoed terug naar de tijd van het kartel.

Verder is het allang duidelijk wat EDR plastisch wist uit te drukken met zijn cement.
Daarom kan het communautaire ook in een ander valiesje gestoken worden.
Als de transfers taboe zijn, val dan het achterliggende systeem aan, zijnde de sociale zekerheid.
Is het echt ondenkbaar dat de liberalen en N-VA bij de tjeven een beperking van de werkloosheidsuitkering in de tijd kunnen afdwingen?
Desnoods met een meerwaardebelasting als tegenprestatie die na een jaar wordt afgevoerd vanwege niet de moeite.

Het kaartenhuisje dat de SZ voorstelt moet nu al met miljarden aangespekt worden met algemene middelen die daar niet voor bedoeld zijn.
Het is slechts een kwestie van tijd dat het onhoudbaar wordt en dan komt Vlaanderen automatisch tegenover het zuiden te staan.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben blij dat je zo'n vreugdesprong maakte bij dat krantenartikel. Waar iets instaat dat wij al lang weten. Waar iets instaat over ons DNA simpelweg.

Misschien formuleert Bart het niet simpel genoeg. Daarom de volgende verduidelijking :
wat we gaan kunnen eisen, zal afhangen van de kiezer. Maar onnozel zijn wij niet.

.

ipv te focussen op VL-W probleem, zou hij beter eens focussen op het #ambtonarocratie probleem. Want telkens we taken afsplitsen lijkt de ploeg ambtenaren te verdubbelen... Je kunt dat trouwens ook bewijzen bij elke hervorming komen 100K tot 200K ambtenaren bij

Ik stem voor een partij die gaat voor

- Tax Shift van lasten op arbeid zo flat mogelijk en flat met de lasten op importproductie. Dus laat de import dezelfde lasten dragen zodat defiscaliseren door naar 'onbelaste landen' te produceren ook opbrengt in de begroting.
- Een Grendelwet voor maximaal 40% BNP uitgaven gestuurd door de overheid
- Een systeem taxshift op alle overheidsdienbsten: dus alle diensten op alle overheiddiensten worden betalend. Met een parcours die begint bij 30% van de kostprijs; Als mensen die kostprijs niet willen ophoesten worden die diensten opgedoekt en gesaneerd.


- Een werkloosheidssysteem waar de werkloze iemand is die een job krijgt bij de staat, en in de privé verdien je meer

- Een gelijkschakeling van de pensioenen van overheid en privé. Waar we the middel of the road zoeken voor beide partijen. Concreet betekent dit dat ambtenaren hun pensioen gaan zien halveren, en de privé zal er 30% bij zien komen . Het tweede principe: wie meest werkt en het meeste bijdraagt krijgt meer dan wie bvb 20 jaar steuntrekt, 20jaar pwa jobs doet. Iemand die 30 jaar twee jobs combineert en twee keer bijdraagt krijgt meer dan wie 40 jaar parttime werkt. Wie 40 jaar parrtime werkt maar bvb dubbel verdient dan het minimumloon krijgt dan toch weer het normale loon.

- De scholen wordt ook betalend vanaf het kleuter tot aan de unief. Die opleiding is een renteloze lening van de staat aan de burger. Die afbetaald worden met uw belastingen. Dus scholen moeten 30% van hun effectieve (niet gemiddelde over gans de groep) kostprijs per student doorfactureren aan de student en dit is een virtuele account die afbetaald worden met de belastingen in de toekomst. Ook dat is een taxshift en laat toe om het overheidsbeslag met 30% te doen afnemen, omdat die kostprijs uiteindelijk een andere manier van berekenen is van wat wij nu doen. De schulden van de overheid gaan dan ook expliciet over naar de burger, dus we moeten erop waken dat het vrijgekomen budget niet lucratief weer wordt ingepalmd door de tomeloze ambtenarij.

etc

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

CD&V is in pure overlevingsmodus.
Wanneer heeft ze laatst een mooie score gehaald? Was dat niet wanneer ze zich Vlaamser voorstelden?

Er zijn mede onder impuls van de tjeven 6 staatshervormingen onderhandeld.
Waarom zou het plots hier stoppen?
De macht van de tjeven-zuil is tanende binnen de belzieke context, terwijl ze in een Vlaamse context méér in de pap te brokken zou hebben.
De tjeven aan hun rechterzijde kijken met weemoed terug naar de tijd van het kartel.

Verder is het allang duidelijk wat EDR plastisch wist uit te drukken met zijn cement.
Daarom kan het communautaire ook in een ander valiesje gestoken worden.
Als de transfers taboe zijn, val dan het achterliggende systeem aan, zijnde de sociale zekerheid.
Is het echt ondenkbaar dat de liberalen en N-VA bij de tjeven een beperking van de werkloosheidsuitkering in de tijd kunnen afdwingen?
Desnoods met een meerwaardebelasting als tegenprestatie die na een jaar wordt afgevoerd vanwege niet de moeite.

Het kaartenhuisje dat de SZ voorstelt moet nu al met miljarden aangespekt worden met algemene middelen die daar niet voor bedoeld zijn.
Het is slechts een kwestie van tijd dat het onhoudbaar wordt en dan komt Vlaanderen automatisch tegenover het zuiden te staan.

De tsjeven zijn volgens mij intelligent genoeg om te weten dat de tijden van structureel boven de 20% uit te komen definitief voorbij zijn.
Zolang zij boven blauw en rood eindigen, denk ik niet dat zij een koerswijziging gaan doorvoeren.
Op de vlaamse flank spelen zou -denk ik- desastreus mislukken : dat is reclame maken voor het origineel. Dan kunnen ze evengoed campagne gaan voeren voor N-VA.
Kijk naar de recentste ruzie ts n-va en de tsjeven : direct zat minister Geens op Radio 1 in detail uit te leggen dat men nog heel druk bezig is met de uitwerking van de zesde staatshervorming. Versta daaronder : néén, nu geen communautair gekrakeel, wij zijn met ernstige zaken bezig.
In politiek is uitstel quasi automatisch hetzelfde als afstel. En ondertussen is n-va federaal mee aan het bewijzen dat het land terug op rails kan gezet worden zonder communautaire evolutie.
Nog iets : de tsjeven zijn dan misschien niet meer hondstrouw in het stemhokje, maar hun gigantische zuil is nog steeds marktleider en geen enkele concurrentie is in staat hen daar weg de duwen. Grootste mutualiteit, 70% van het onderwijsnet, grootste vakbond, dat is en blijft een gigantische machtsbasis en een echte job-factory waar ze hun achterban kunnen jobkes geven. (het ontbreken van een zuil is eigenlijk de enig structurele zwakte van hun concurrent n-va, vandaar dat die daar zo tegen ingaan)

Onmogelijk is een inkorting van de werkloosheidsverzekering niet, maar politiek zeer onwaarschijnlijk. CD&V is mordicus tegen, en ook MR staat daar niet voor te springen omdat ze dan in franstalig belgië de geslagen zijn. Dat plus het feit dat de 3 vakbonden dan zeker nationale stakingen gaan organiseren.
Als Michel tussen nu en 2019 nog iets wil realiseren, gaat hij heus het land niet laten lamleggen in een symbolenstrijd met de vakbonden.
Dus : zeker niet onmogelijk, maar naar mijn aanvoelen weinig waarschijnlijk.

Als ik Michel in deze legislatuur nog voor één dossier zie het gevecht aangaan, zal dat voor de pensioenhervorming zijn in de ambtenarij. Dat dossier schuift men al 2 jaar voor zich uit...

[Henri1]

Volgens mij zit er ondertussen teveel sleet op deze ploeg.

Ik zie ze geen tweede termijn doen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Raak aan de transfers en "de" cement van "nationale eenheid" is foetsie.

Zeg dat Di Rupo het gezegd heeft.

Daarom, hoe sneller de sociale zekerheid/pensioenstelsel instort, hoe sneller Vlaanderen eindelijk aan haar eigen toekomst kan beginnen werken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Volgens mij zit er ondertussen teveel sleet op deze ploeg.

Ik zie ze geen tweed termijn doen.

Laat het ons hopen, dear Henri, er is niets zo nefast voor het land als het immobilisme van de klassieke tripartite federale Vlaamse minderheidsregering.