Religion is bullshit! (bekijken, echt wel grappig)

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

China en Noord-Korea zijn atheïstische staten. Saudi-Arabië is een religieuze staat.

Denk dus eens na over uw overhaaste conclusies.

ha ha ha, Saudi Arabië heeft olie, en dat is alles. Als die op is wordt dat een woestijn, even achterlijk (wat het al is) als de andere religieuze staten. Noord Korea is GEEN atheïstische staat! Wat een onzin! Dat is ongeveer de meest religieuze staat die er is!
En china is de grootste schuldeiser van de US! Al die religieuze Amerikanen zullen maar héél beleefd moeten blijven tegen de chinezen! Niet omgekeerd!

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

China en Noord-Korea zijn atheïstische staten. Saudi-Arabië is een religieuze staat.

Denk dus eens na over uw overhaaste conclusies.

Olie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Toch wel.

Ik daag u uit om dat bericht dan te citeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee, ontwijken is geen antwoord.

trouwens ik geloof u totaal niet. Uw antwoord was een leugen!

Verklaar u nader, beste.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik daag u uit om dat bericht dan te citeren.

Gij weigert elke discussie, op elke vraag te antwoorden, maar zelf wel eisen van een ander om dat wel te doen.
Hoe zat dat nu in den bijbel, iets met 'splinter' en 'balk' ....

trouwens, ge weet best over welke thread het ging.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Door dwang. Probeert u zich maar eens te uiten als vrijdenker in Saudi-Arabië. Het zal u niet goed vergaan, wees daar maar zeker van. Idem dito voor Iran, enz.

Dus botweg (en een beetje domweg?) poneren dat Saudi-Arabië 'een religieuze staat is', is wat kort door de bocht. Uiterlijk misschien wel. Bij gebrek aan alternatief. En dit laatste wegens de religieuze dwang en de forse repressie van het vrije denken.

Natuurlijk is dat niet kort door de bocht. Als we spreken over atheïstische of religieuze staten, dan gaat het in de eerste plaats om de aard van het regime.

Of daarmee alle mensen instemmen, heb ik niet ter sprake gebracht. Of denkt u dat het u goed zal vergaan in Noord-Korea om als belijdend christen naar buiten te treden? In die zin lijkt uw opmerking nogal één richting uit te gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Gij weigert elke discussie, op elke vraag te antwoorden, maar zelf wel eisen van een ander om dat wel te doen.
Hoe zat dat nu in den bijbel, iets met 'splinter' en 'balk' ....

trouwens, ge weet best over welke thread het ging.

Neen, maar u schijnbaar wel. Dus, geef eens de verwijzing.

En ja, ik stel een eenvoudige vraag naar uw eigen beweringen. U poneert voortdurend "u hebt dit of dat geschreven", maar u bent overduidelijk niet in staat om mij ook maar een enkele keer te citeren. Dat zegt dan natuurlijk heel wat over het waarheidsgehalte van uw beweringen.

Wilt u enige geloofwaardigheid verwerven, probeer dan voortaan uw beweringen enige grond te geven.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is dat niet kort door de bocht. Als we spreken over atheïstische of religieuze staten, dan gaat het in de eerste plaats om de aard van het regime.

Of daarmee alle mensen instemmen, heb ik niet ter sprake gebracht. Of denkt u dat het u goed zal vergaan in Noord-Korea om als belijdend christen naar buiten te treden? In die zin lijkt uw opmerking nogal één richting uit te gaan.

Goed, maar dan worden de begrippen 'religieus' of 'atheïstisch' inhoudsloos. Het worden etiketten zonder betekenis.

In het Westen en zeker in Europa is er steeds minder en minder behoefte aan een God. Men spreekt dan ook van een 'godsverduistering' in onze contreien. Dat is ook gedeeltelijk te wijten aan de godsdiensten zelf die niet weten in te spelen op de huidige tijd en nog altijd een oude religieuze taal hanteren die volledig onaangepast is. En wanneer de taal niet meer aangepast, zeg maar archaïsch is, ontsnappen vele dingen de mens.

Of zoals Wittgenstein het formuleerde: "Die Grenzen meiner Sprache sind die Grenzen meiner Welt."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Goed, maar dan worden de begrippen 'religieus' of 'atheïstisch' inhoudsloos. Het worden etiketten zonder betekenis.

Hoezo? In de tijd van het communistisch Oostblok lieten de toenmalige staten daar er geen twijfel over bestaan: ze waren atheïstische staten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In het Westen en zeker in Europa is er steeds minder en minder behoefte aan een God. Men spreekt dan ook van een 'godsverduistering' in onze contreien. Dat is ook gedeeltelijk te wijten aan de godsdiensten zelf die niet weten in te spelen op de huidige tijd en nog altijd een oude religieuze taal hanteren die volledig onaangepast is. En wanneer de taal niet meer aangepast, zeg maar archaïsch is, ontsnappen vele dingen de mens.
[/i]

Of mensen "minder en minder behoefte hebben" aan een spirituele, religieuze dimensie durf ik sterk te betwijfelen. Er is nog nooit zoveel belangstelling geweest voor alle religieuze en spirituele vormen, opvattingen, visies, bewegingen.

Of "godsdiensten niet meer weten in te spelen op de huidige tijd", is ook lang niet zeker. Daar waar godsdiensten trouw blijven aan hun wortels, kunnen ze op belangstelling en aanhang rekenen. Daar waar ze de moderniteit achterna hollen en de mode van het moment, haken mensen uiteindelijk af.

Modernistische groepen binnen de katholieke Kerk kennen een enorme leegloop, daar waar de traditionele groepen een soms bijzonder sterke aanwas kennen. Hetzelfde doet zich voor in kloosters. Getrouwheid aan de stichter en aan de spiritualiteit van eeuwen doet kloosters bloeien. Meegaan met de mode doet ze leeglopen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of mensen "minder en minder behoefte hebben" aan een spirituele, religieuze dimensie durf ik sterk te betwijfelen. Er is nog nooit zoveel belangstelling geweest voor alle religieuze en spirituele vormen, opvattingen, visies, bewegingen.

Of "godsdiensten niet meer weten in te spelen op de huidige tijd", is ook lang niet zeker. Daar waar godsdiensten trouw blijven aan hun wortels, kunnen ze op belangstelling en aanhang rekenen. Daar waar ze de moderniteit achterna hollen en de mode van het moment, haken mensen uiteindelijk af.

Modernistische groepen binnen de katholieke Kerk kennen een enorme leegloop, daar waar de traditionele groepen een soms bijzonder sterke aanwas kennen. Hetzelfde doet zich voor in kloosters. Getrouwheid aan de stichter en aan de spiritualiteit van eeuwen doet kloosters bloeien. Meegaan met de mode doet ze leeglopen.

Hmm ik denk dat u zich illusies maakt. Een kennis was overlaatst in Brussel. Op een gegeven ogenblik zag hij een dichte groep mensen staan op de stoep. Hij dacht dat het weer een of andere betoging was in Brussel. Neen, het waren traditionele katholieken die uit de mis kwamen zo bleek.

Maar dat is slechts schijn. Dat is een minderheid. En zo zal het ook blijven. Dat komt ook omdat de godsdienst het leven niet meer beheerst zoals vroeger. De kerk heeft de massa definitief verloren. Tenminste in onze streken. Maar daarom is dit nog niet slechter voor het katholicisme.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

China en Noord-Korea zijn atheïstische staten. Saudi-Arabië is een religieuze staat.

Denk dus eens na over uw overhaaste conclusies.

In Saudi-Arabie zit de meeste welvaart bij een kleine toplaag. De meerderheid van de bevolking leeft in armoede. In China begint stilaan de middenklasse uit te groeien. Langzaam maar zeker.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of mensen "minder en minder behoefte hebben" aan een spirituele, religieuze dimensie durf ik sterk te betwijfelen. Er is nog nooit zoveel belangstelling geweest voor alle religieuze en spirituele vormen, opvattingen, visies, bewegingen.

Of "godsdiensten niet meer weten in te spelen op de huidige tijd", is ook lang niet zeker. Daar waar godsdiensten trouw blijven aan hun wortels, kunnen ze op belangstelling en aanhang rekenen. Daar waar ze de moderniteit achterna hollen en de mode van het moment, haken mensen uiteindelijk af.

Modernistische groepen binnen de katholieke Kerk kennen een enorme leegloop, daar waar de traditionele groepen een soms bijzonder sterke aanwas kennen. Hetzelfde doet zich voor in kloosters. Getrouwheid aan de stichter en aan de spiritualiteit van eeuwen doet kloosters bloeien. Meegaan met de mode doet ze leeglopen.

Meten is weten.
Je hebt enkele dagen geleden één voorbeeldje van een traditionele kerk gegeven die volgens jou floreert.
De beelden die ik ervan kon vinden en die ik in het draadje heb gepost toonden een paar tientallen mensen aan. Quasi niets dus.
Is die "bijzonder sterke aanwas" dan onzichtbaar of zo ?
En kloosters ? Welk klooster kent een aanwas ? En nog belangrijker : over hoeveel mensen praten we hier in absolute cijfers ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Meten is weten.
Je hebt enkele dagen geleden één voorbeeldje van een traditionele kerk gegeven die volgens jou floreert.
De beelden die ik ervan kon vinden en die ik in het draadje heb gepost toonden een paar tientallen mensen aan. Quasi niets dus.
Is die "bijzonder sterke aanwas" dan onzichtbaar of zo ?
En kloosters ? Welk klooster kent een aanwas ? En nog belangrijker : over hoeveel mensen praten we hier in absolute cijfers ?

Volgens een achterlijke pipo op dit forum zou het helpen moesten de missen opnieuw in het Latijn gelezen worden door venten met een jurk aan en het klootjesvolk elke zondag na de mis een bedevaart naar Oostakker maken in plaats van naar die verderfelijke pretparken te trekken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

In Saudi-Arabie zit de meeste welvaart bij een kleine toplaag. De meerderheid van de bevolking leeft in armoede.

De meerderheid van de burgers (d.i. met de S-A-nationaliteit) heeft het goed. Ik schrijf die verduidelijking erbij, omdat de SZ enkel toegankelijk is voor wie de nationaliteit bezit. De rest moet zich maar behelpen (alhoewel er toch een uitzondering is voor burgers uit westerse landen die tewerkgesteld zijn door een geaccrediteerde firma). En zoals iedereen weet, werken er enorm veel buitenlanders in S-A.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm ik denk dat u zich illusies maakt. Een kennis was overlaatst in Brussel. Op een gegeven ogenblik zag hij een dichte groep mensen staan op de stoep. Hij dacht dat het weer een of andere betoging was in Brussel. Neen, het waren traditionele katholieken die uit de mis kwamen zo bleek.

Maar dat is slechts schijn. Dat is een minderheid. En zo zal het ook blijven. Dat komt ook omdat de godsdienst het leven niet meer beheerst zoals vroeger. De kerk heeft de massa definitief verloren. Tenminste in onze streken. Maar daarom is dit nog niet slechter voor het katholicisme.

U begint over totaal iets anders. Ik heb het over aantrekkingskracht. Het valt gewoonweg niet te ontkennen dat traditionele(re) groeperingen wel nog wervingskracht bezitten, terwijl u juist betoogt dat de Kerk haar leden verliest door niet met de tijd mee te gaan. Welnu, de stromingen binnen de katholieke Kerk (en ook daarbuiten) die meegaan in de moderniteit, maken een leegloop mee.

In deze wereld is niets definitief. In de 17e eeuw was de katholieke Kerk in het Franse koninkrijk in een regelrechte depressie geraakt: lege kloosters, parochies zonder priesters, weinig sacramentele beleving... En toen kwam de 19e eeuw.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Meten is weten.
Je hebt enkele dagen geleden één voorbeeldje van een traditionele kerk gegeven die volgens jou floreert.
De beelden die ik ervan kon vinden en die ik in het draadje heb gepost toonden een paar tientallen mensen aan. Quasi niets dus.
Is die "bijzonder sterke aanwas" dan onzichtbaar of zo ?

Ja, kom gerust eens af op een zondag of, nog beter, een feestdag. Dan zult u zien hoe weinig sommige foto's overeenstemmen met de beleving.

Om welke reden zou de huidige paus - op geen enkele wijze als een traditionalist te omschrijven - toenadering willen zoeken met de traditionele vleugel? Juist omdat die de grootste aanwas kent binnen de Europese en Noord-Amerikaanse Kerk, zowel naar geestelijken als naar leken. Daarnaast is het ook een segment van de Kerk met heel veel jonge kinderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En kloosters ? Welk klooster kent een aanwas ? En nog belangrijker : over hoeveel mensen praten we hier in absolute cijfers ?

Neem bijvoorbeeld Le Barroux. In de jaren van het concilie begonnen met welgeteld één monnik. Nu is het een klooster met diverse stichtingen en waar zelfs een wachtlijst bestaat om als novice in te treden. En Le Barroux is een benedictijnerabdij van de strenge observantie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begint over totaal iets anders. Ik heb het over aantrekkingskracht. Het valt gewoonweg niet te ontkennen dat traditionele(re) groeperingen wel nog wervingskracht bezitten, terwijl u juist betoogt dat de Kerk haar leden verliest door niet met de tijd mee te gaan. Welnu, de stromingen binnen de katholieke Kerk (en ook daarbuiten) die meegaan in de moderniteit, maken een leegloop mee.

In deze wereld is niets definitief. In de 17e eeuw was de katholieke Kerk in het Franse koninkrijk in een regelrechte depressie geraakt: lege kloosters, parochies zonder priesters, weinig sacramentele beleving... En toen kwam de 19e eeuw.

"het valt gewoonweg niet te ontkennen..." is een leuke slogan. Maar is inhoudsloos en kwantificeert niets. Plak er eens een aantal op aub.
De foto's die ik gevonden had tonen een ander verhaal : een paar tientallen mensen.
Waaruit blijkt die wervingskracht dan wel ? Hoe meet je die ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

"het valt gewoonweg niet te ontkennen..." is een leuke slogan. Maar is inhoudsloos en kwantificeert niets. Plak er eens een aantal op aub.
De foto's die ik gevonden had tonen een ander verhaal : een paar tientallen mensen.
Waaruit blijkt die wervingskracht dan wel ? Hoe meet je die ?

Stichtingen van nieuwe parochies, kloosters, kapellen, priesterwijdingen, scholen, enzovoort.