'Discussies' negationisme en revisonisme.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat zijn 8 maanden voor een vrouw van 87?

Ze heeft nog geen dag gezeten (niet zeggen tegen Diego, he?)

Freitag, 17.02.2017 15:58 Uhr

Insgesamt fünf Jahre und neun Monate muss die 88-Jährige ins Gefängnis. Weil Haverbeck aber stets Berufung einlegte, sind die Urteile noch nicht rechtskräftig und sie muss die Haft nicht antreten. Die erste Berufungsverhandlung ist erst für den Juni dieses Jahres terminiert.

bron

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Ze heeft nog geen dag gezeten (niet zeggen tegen Diego, he?)



bron

Je gaat nogal lichtvoetig voorbij aan het feit, beste Torquemada, dat ze veroordeeld is om een mening te uiten.
Nogmaals, negationisme/revisionisme strafbaar stellen, doet imo uitschijnen dat men onkundig is om het met argumenten te weerleggen, waarvan akte.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is zoals bij een zwangerschap, men kan zwanger zijn van

en dus is men zwanger, wit
het andere is niet zwanger en da's zwart

of je zwanger bent van een drieling of een mongool doet er niet toe want het ging enkel om de vraag of je zwanger bent.


bij de holocaust is het net zo
ontken je hem of ontken je hem niet? da's zwart of wit, ja of nee. geen tussenweg

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

worden die dan ontkent?

Ja en vaak.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Je gaat nogal lichtvoetig voorbij aan het feit, beste Torquemada, dat ze veroordeeld is om een mening te uiten.
Nogmaals, negationisme/revisionisme strafbaar stellen, doet imo uitschijnen dat men onkundig is om het met argumenten te weerleggen, waarvan akte.

Blijkbaar maakt u zo nogal veel aktes op.
Worden die allemaal netjes geklasseerd, zodat u ze snel kunt terugvinden als er iemand om een kopij vraagt?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Blijkbaar maakt u zo nogal veel aktes op.
Worden die allemaal netjes geklasseerd, zodat u ze snel kunt terugvinden als er iemand om een kopij vraagt?

Inhoudelijk reageren is te veel gevraagd, zeker?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Ze heeft nog geen dag gezeten (niet zeggen tegen Diego, he?)



bron

Is dat alles wat je te zeggen hebt?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat zijn 8 maanden voor een vrouw van 87?

Wauw! Jack reageert voor een keer "inhoudelijk". Met zes woorden en drie cijfers.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Inhoudelijk reageren is te veel gevraagd, zeker?

De eerste keer dat Diego iets zinnigs post, zal ik niet nalaten daar inhoudelijk op te reageren, zo goed?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Pas op wat je zegt, Knuppel.

Maar, hier, dit mag je wel zeggen. From the horse's mouth. Van het Jewish Telegraphic Agency; de gekende Holocaust-historici die ons het 5-6 miljoen getal hebben gegeven, geven toe dat de 5 miljoen niet-joodse gevangenen die zogezegd omgebracht werden in vernietigingskampen, verzonnen hebben. Waarom? Om meer sympathie te krijgen. Maar dat is nu niet zo meer aan de orde, in tegendeel, het wringt wat tegen.

http://www.jta.org/2017/01/31/news-o...ust-historians
Als ze 5 miljoen niet joden uit hun duim kunnen zuigen, zal meer ook wel kunnen nietwaar?


Ik raad iedereen aan JTA , Jewish Times, Haaretz enzo moeten lezen. Het is onvoorstelbaar wat Joden schrijven als ze denken dat de goyim niet meelezen.

Ben jij een holocaust ontkenner?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Pas op wat je zegt, Knuppel.

Maar, hier, dit mag je wel zeggen. From the horse's mouth. Van het Jewish Telegraphic Agency; de gekende Holocaust-historici die ons het 5-6 miljoen getal hebben gegeven, geven toe dat de 5 miljoen niet-joodse gevangenen die zogezegd omgebracht werden in vernietigingskampen, verzonnen hebben. Waarom? Om meer sympathie te krijgen. Maar dat is nu niet zo meer aan de orde, in tegendeel, het wringt wat tegen.

http://www.jta.org/2017/01/31/news-o...ust-historians
Als ze 5 miljoen niet joden uit hun duim kunnen zuigen, zal meer ook wel kunnen nietwaar?


Ik raad iedereen aan JTA , Jewish Times, Haaretz enzo moeten lezen. Het is onvoorstelbaar wat Joden schrijven als ze denken dat de goyim niet meelezen.

En wat als het nu 4 miljoen joden zouden blijken te zijn, wat dan? Is 5 miljoen of 6 miljoen het 'kritische getal' om te kunnen spreken van een voldoende ernstige volkerenmoord?

Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut tegen het strafrechtelijk beteugelen van het ontkennen van de holocaust, net zoals bij andere genocides. Holocaustontkenners zijn idioten en die moeten gewoon als idioten worden behandeld.

Pas als er een oproep tot haat of geweld aan gekoppeld wordt, mag er m.i. strafrechtelijk worden ingegrepen en daar bestaan al (algemeen geldende) wetten voor. Er is dus geen enkele goede reden om een afzonderlijke negationismewet in te voeren.

Wat ik wel niet begrijp is waarom vele mensen (vaak uit antisemitische hoek) zo geobsedeerd zijn door dat getal. Alsof het industrieel vernietigen van een bevolkingsgroep minder hallucinant zou zijn moesten er slechts 4 miljoen joden en 3 miljoen anderen gestorven zijn.

Mag ik u er trouwens op wijzen dat 6 miljoen een getal is dat door Adolf Eichmann zelf zou genoemd zijn?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En wat als het nu 4 miljoen joden zouden blijken te zijn, wat dan? Is 5 miljoen of 6 miljoen het 'kritische getal' om te kunnen spreken van een voldoende ernstige volkerenmoord?

Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut tegen het strafrechtelijk beteugelen van het ontkennen van de holocaust, net zoals bij andere genocides. Holocaustontkenners zijn idioten en die moeten gewoon als idioten worden behandeld.

Pas als er een oproep tot haat of geweld aan gekoppeld wordt, mag er m.i. strafrechtelijk worden ingegrepen en daar bestaan al (algemeen geldende) wetten voor. Er is dus geen enkele goede reden om een afzonderlijke negationismewet in te voeren.

Wat ik wel niet begrijp is waarom vele mensen (vaak uit antisemitische hoek) zo geobsedeerd zijn door dat getal. Alsof het industrieel vernietigen van een bevolkingsgroep minder hallucinant zou zijn moesten er slechts 4 miljoen joden en 3 miljoen anderen gestorven zijn.

Mag ik u er trouwens op wijzen dat 6 miljoen een getal is dat door Adolf Eichmann zelf zou genoemd zijn?

Ja, waarheidsbevinding in de wetenschap. Hoe haal je het in je hoofd !

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En wat als het nu 4 miljoen joden zouden blijken te zijn, wat dan? Is 5 miljoen of 6 miljoen het 'kritische getal' om te kunnen spreken van een voldoende ernstige volkerenmoord?

Zoek eerder eens bij de cijfers die het Rode Kruis heeft opgesteld. Dat de Nazi's honderd duizenden joden in kampen hebben opgesloten is geen volkerenmoord. Wat er daarna gebeurd is, daar komt de definitie van volkerenmoord in het spel.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut tegen het strafrechtelijk beteugelen van het ontkennen van de holocaust, net zoals bij andere genocides. Holocaustontkenners zijn idioten en die moeten gewoon als idioten worden behandeld.

Jij kan dat gemakkelijk zeggen want niemand mag met jou in discussie gaan daarover.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Pas als er een oproep tot haat of geweld aan gekppeld wordt, mag er m.i. strafrechtelijk worden ingegrepen en daar bestaan al (algemeen geldende) wetten voor. Er is dus geen enkele goede reden om een afzonderlijke negationismewet in te voeren.

Wat is een oproep tot haat?
"Hallo iedereen, kom gezellig mee X haten, ik roep ertoe op!" Belachelijk concept.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat ik wel niet begrijp is waarom vele mensen (vaak uit antisemitische hoek) zo geobsedeerd zijn door dat getal. Alsof het industrieel vernietigen van een bevolkingsgroep minder hallucinant zou zijn moesten er slechts 4 miljoen joden en 3 miljoen anderen gestorven zijn.

Misschien iets te maken met het feit dat de Holocaust als gegeven continue te onpas gebruikt wordt als een retorisch middel tegen nationalisten in heel Europa? Of als retorisch middel om het bestaan van Israel te verantwoorden? Of zelfs oorlogen voor Israel?
Dat heeft met het getal eigenlijk niks te maken, het zijn vooral de Joden zelf die geobsedeerd zijn door 6 miljoen. Google maar eens "6 million judaism". Dat gaat veel verder dan de Holocaust.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Mag ik u er trouwens op wijzen dat 6 miljoen een getal is dat door Adolf Eichmann zelf zou genoemd zijn?

Dat is een mythe. Eichmann heeft dat nooit gezegd. Een Life artikel heeft dat ooit beweerd als ik het me goed herinner, maar er is geen enkel bewijs van.

Nu, zelfs als dat zo was, wie eender welke geloofwaardigheid stelt in de onder-marteling bekomen verklaringen van NSDAP-leden op het process van Nuremberg, is niet goed wijs.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Zoek eerder eens bij de cijfers die het Rode Kruis heeft opgesteld. Dat de Nazi's honderd duizenden joden in kampen hebben opgesloten is geen volkerenmoord. Wat er daarna gebeurd is, daar komt de definitie van volkerenmoord in het spel.

Jij kan dat gemakkelijk zeggen want niemand mag met jou in discussie gaan daarover.

Wat is een oproep tot haat?
"Hallo iedereen, kom gezellig mee X haten, ik roep ertoe op!" Belachelijk concept.

Misschien iets te maken met het feit dat de Holocaust als gegeven continue te onpas gebruikt wordt als een retorisch middel tegen nationalisten in heel Europa? Of als retorisch middel om het bestaan van Israel te verantwoorden? Of zelfs oorlogen voor Israel?
Dat heeft met het getal eigenlijk niks te maken, het zijn vooral de Joden zelf die geobsedeerd zijn door 6 miljoen. Google maar eens "6 million judaism". Dat gaat veel verder dan de Holocaust.

Dat is een mythe. Eichmann heeft dat nooit gezegd. Een Life artikel heeft dat ooit beweerd als ik het me goed herinner, maar er is geen enkel bewijs van.

Nu, zelfs als dat zo was, wie eender welke geloofwaardigheid stelt in de onder-marteling bekomen verklaringen van NSDAP-leden op het process van Nuremberg, is niet goed wijs.

Uiteindelijk is 6 miljoen gewoon een geschat getal. Het is inderdaad waar dat het getal '6 miljoen' vaker voorkomt in het jodendom en dat het bijna als een heilig getal wordt gezien. Maar ik geloof niet dat dat te linken is aan de holocaust.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Uiteindelijk is 6 miljoen gewoon een geschat getal. Het is inderdaad waar dat het getal '6 miljoen' vaker voorkomt in het jodendom en dat het bijna als een heilig getal wordt gezien. Maar ik geloof niet dat dat te linken is aan de holocaust.

Uiteindelijk zeggen de joden zelf dat 5 miljoen niet-joden geen geschat maar een verzonnen getal is.
Dat zijn dan de betrouwbare bronnen waarop de 6 miljoen "schatting" gebaseerd is, joden als Wiesenthal.

http://www.jta.org/2017/01/31/news-o...ust-historians

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Uiteindelijk zeggen de joden zelf dat 5 miljoen niet-joden geen geschat maar een verzonnen getal is.
Dat zijn dan de betrouwbare bronnen waarop het 6 miljoen figuur gebaseerd is, joden als Wiesenthal.

http://www.jta.org/2017/01/31/news-o...ust-historians

Welnee. Lucy Dawidowicz sprak over 6 miljoen, Adolf Eichmann ook. Maar iemand als Raul Hilberg had het over ongeveer 5 miljoen. Het zijn schattingen. Niets meer.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Welnee. Lucy Dawidowicz sprak over 6 miljoen, Adolf Eichmann ook. Maar iemand als Raul Hilberg had het over ongeveer 5 miljoen. Het zijn schattingen. Niets meer.

Eichmann heeft dat nooit gezegd. Dat is gemakkelijk te staven want er zijn audio-opnames van het hele Nuremberg process.

Een handvol Holocaust-historici beweren dat in hun boeken, zonder basis. Ze beweren ook dat er 5 miljoen niet-joden vermoord werden.

Hillberg staaft dat op beweringen van geallieerde en Soviet bronnen over vernietigingskampen (hoe de geallieerden aan die data komen hoewel alle genaamde "vernietigingskampen" door de Soviets werden bevrijd is een andere vraag). De soviets. Dat zijn diezelfde die ook beweerden dat ze een X-ray straal hadden gevonden waarmee de Duitsers Joden atomiseerden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Eichmann heeft dat nooit gezegd. Dat is gemakkelijk te staven want er zijn audio-opnames van het hele Nuremberg process.

Een handvol Holocaust-historici beweren dat in hun boeken, zonder basis. Ze beweren ook dat er 5 miljoen niet-joden vermoord werden.

Hillberg staaft dat op beweringen van geallieerde en Soviet bronnen over vernietigingskampen (hoe de geallieerden aan die data komen hoewel alle genaamde "vernietigingskampen" door de Soviets werden bevrijd is een andere vraag). De soviets. Dat zijn diezelfde die ook beweerden dat ze een X-ray straal hadden gevonden waarmee de Duitsers Joden atomiseerden.

Dat de sovjet aan propaganda deed, daar is al lang consensus over.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Inhoudelijk reageren is te veel gevraagd, zeker?

Voor sujetten als Wapper die muilkorfwetten genegen zijn, is inhoudelijk reageren idd te veel gevraagd.
Het zou nl hun zwaktebod en argumentloosheid te fel etaleren.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

De eerste keer dat Diego iets zinnigs post, zal ik niet nalaten daar inhoudelijk op te reageren, zo goed?

Momentje:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Een (voor u) moeilijke vraag dringt zich hier op: stel dat er in de realiteit "slechts" 1 miljoen Joden omgebracht werden, maakt dat dan de holocaust tot een quantité négligeable, een geval van "pech gehad"?

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Uiteraard heeft elk oorlogsslachtoffer recht op erkenning, vandaar de moreel-intellectuele noodzaak om het historisch onderzoek ernaar zo accuraat en efficiënt mogelijk te laten verlopen, aan de hand van nieuw ontdekte informatie die minder vooroordelen bevat of preciezer is.
Geen quantité négligeable, dus, maar to the pointe feiten, dié tellen.

Als tegengewicht voor jouw ‘moeilijke vraag’, geef ik jou nu eens een ‘gemakkelijke vraag’, nl;
“Stel nu dat er in de realiteit "slechts" 1 miljoen Joden of minder zouden zijn omgebracht, welk verschil zou die ‘realiteit’ dan maken voor de Joodse bevolking zelf ?"

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Sta me toe dat een hoogst onnozele wedervraag te vinden die niet bijdraagt tot de discussie.

Over 'inhoudelijkheid' gesproken...