Links doet het goed bij de jeugd in het VK en andere westerse landen

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat propaganda betreft, gisteren weer een mooi staaltje gezien.
Navalny werd opgepakt en daar werd een heel drama van gemaakt in de westerse media.
Ten eerste heeft die man weinig aanhang in Rusland, zijn betogingen trekken maximaal enkele duizenden betogers in een land van 140 miljoen inwoners.
Overal mochten ze betogen, maar wel op plaatsen die goedgekeurd waren door het stadsbestuur en de politie. (zoals dat bij ons ook het geval is).
Ze hadden een plaats gekregen om te betogen in Centraal Moskou, maar kozen voor een andere plaats, ongetwijfeld met het oog op het dramatische effect van betogers die opgepakt werden, dat dan breed uitgesmeerd kon worden in de westerse pers.

Dat stond gisteren in elk geval in The Guardian allemaal te lezen, hoor. Het valt blijkbaar nogal mee met die propaganda.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat stond gisteren in elk geval in The Guardian allemaal te lezen, hoor. Het valt blijkbaar nogal mee met die propaganda.

De Guardian is dan ook subtieler en iets objectiever dan de rest.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

ja, het zal daarom zijn dat hij werd opgepakt
Ik vraag mij trouwens eigenlijk af waarom er nog verkiezingen komen, de uitslag staat toch al vast.

Hij kon al twitteren vanuit de gevangenis dus zo erg zal het allemaal niet zijn. Binnen enkele dagen is hij weer vrij...
Vergelijk met Turkije of zelfs Oekraïne... In Turkije worden mensen tot levenslang veroordeeld omdat ze zich oneerbiedig over de president uitlieten...
In Oekraïne worden betogingen uiteen geranseld door het nieuwe regime, worden tal van opposanten vermoord, en werd alle kritische pers gesloten. Zelfs sociale media werd verboden, net als talloze films en muziek.
In Rusland kan de oppositie gewoon betogen (wel op toegestane plaatsen) en een oppositiekrant als de Moscow times en andere blijven gewoon verschijnen. Er zijn in Rusland ook enkele opposanten vermoord, maar die moorden staan meestal in verband met Tsjetsjenië. Oppositie figuren als Navalny krijgen meer dan gebruikelijk belastingcontroleurs over de vloer, dat wel allemaal, maar dit krijgt buitengewoon veel aandacht vergeleken met de situatie in Turkije en Oekraïne. Om niet te spreken van landen als Azerbaidjan, Kazakhstan, etc. die regelrechte dictaturen zijn.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als de verkiezingen in het VK iets duidelijk gemaakt hebben, is het dat de jeugd het neoliberalisme beu is. De meest linkse labour kandidaat ooit krijgt massaal de stem van de jonge Britten. Er werd voorspeld dat z'n linkse, socialistische ideeën labour zouden ten gronde richten, maar dat bleek een leugen, labour won net veel stemmen dankzij Corbyn.
In de VS zie je dat de jeugd massaal voor de bijl ging voor Sanders, en in Frankrijk voor Mélenchon. (overigens in tegenstelling tot wat men zou denken had ook Le Pen vooral jonge kiezers, Macron was de keuze van oud Frankrijk)
In Spanje is podemos bij uitstek de partij van de jongeren, en bij ons, vooral in Wallonië, zie je dat de PTB/PVDA het goed doet bij de jongeren.

De jeugd is de toenemende kloof tussen arm en rijk beu, ziet dit als de grootste uitdaging van dit moment. De jeugd is de toekomst.

Buiten het Westen is de toekomst China, geleid door de communistische partij.

De jeugd is onervaren des levens ... ze beseffen nog niet dat ze gebruikt worden door het totale systeem .......... de kale reis staat hen te wachten de sukkelaars.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

De jeugd is onervaren des levens ... ze beseffen nog niet dat ze gebruikt worden door het totale systeem .......... de kale reis staat hen te wachten de sukkelaars.

Tussen 20-30 jaar: idealisme
Tussen 30-40 jaar: materialisme
Tussen 40-50 jaar: realisme
Tussen 50-60 jaar: verbittering
60+: aanvaarding

Yeehaa!

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Tussen 20-30 jaar: idealisme
Tussen 30-40 jaar: materialisme
Tussen 40-50 jaar: realisme
Tussen 50-60 jaar: verbittering
60+: aanvaarding

Yeehaa!

t' leven is een strijd ..maar voor wat ...

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

geertvdb



In 1945 had China een BNP per inwoner vergelijkbaar met Afrika, ongeveer 10 keer lager dan dat van België.
http://www.ggdc.net/maddison/oriindex.htm

(overigens interessant is dat het Belgische BNP per inwoner in de jaren 20 al 5 keer hoger lag dan van de meeste Balkanlanden en Rusland. )

En 1945, in welke periode was dat? Oorlog of vrede? Burgeroorlog, Japanse invasie. Waarom vergelijkt ge niet de situatie met de Song dynastie?
En na 1945 , heeft het communisme verbetering gebracht? Nee! De grootste massamoorden uit de menselijke geschiedenis zijn begonnen.

Net omdat in de jaren 70 de economische successen in Hong Kong zo een kaakslag was voor het chinese regime hebben ze in 1978 begonnen met kapitalisme in te voeren. Van 1945 tot 1978 hebben ze communisme geprobeerd. En uit armoede (letterlijk en foguurlijk) werden ze gedwongen tot kapitalisme.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En waarom dan niet? China ontsnapte als enige land aan de wereldwijde bankencrisis.

Als 'enige'???? Hebt ge daar bewijs voor?

In 2013 was er nog een banken crisis in china, en weet ge hoe ze het hebben opgelost?

In effect China was using market forces to manage the economy.

Door de markt te laten werken! Communisme my ass!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat waren ex-politici, die ook het algemeen belang niet meer voor ogen hadden, enkel hun eigen portefeuille.

Nee hoor, daar zaten verschillende politici in functie in die raden van bestuur!

En ik snap uw redenering niet. Was het voor die politici niet in hun eigen belang dan, of dat van de bank om de bankencrisis te vermijden?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt ook niet als de de statistieken bekijkt. De kloof tussen arm en rijk is kleiner dan in veel derde wereldlanden.

De boutade 'met statistieken kunt ge alles bewijzen' hebben ze speciaal voor u gemaakt!
ge moet natuurlijk vergelijken met de situatie voordien. En de kloof wordt alsmaar groter! Er is geen herverdelingsmechanisme in China.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En die wordt vooral veroorzaakt door de nog steeds grote kloof tussen platteland en stad, onvermijdelijk gevolg van de snelle economische groei. Maar de Chinese regering doet er alles aan om die weg te werken.
Veel beter dan in de meeste andere Aziatische landen.

Als het u uitkomt vergelijkt ge met Azie, dan weer met Afrika ... gelijk ne windhaan!
China is gewoon kapitalistisch, die kloof is normaal!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China wordt overigens niet meer als lageloonland beschouwd, veel textielbedrijven trekken nu naar veel armere landen als Cambodia of Bangladesh.



De Reichsbank is net als de nationale bank. Maar veel andere banken waren privé, net als de meeste bedrijven, en de meeste werkten nauw samen met de nazi's.

En dat bevestigt toch mijn stelling! De nazi's hadden controle van de bankwereld, net zoals ELKE dictator! En dus ook in China.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het gaat veel verder dan dat. In Kenya of Ethiopië bvb. zijn weinig grondstoffen, toch zijn Chinezen daar massaal aanwezig. Ze zien een markt, een potentieel, en ze willen invloed.

Hier bevestigt ge dus ook mijn stelling, Chinezen komen naar Afrika om kapitalistje te spelen.
Richten ze scholen op om communisme te verspreiden? Zoals vroeger de Belgen het Katholicisme probeerden te verspreiden? Nee, want het zijn geen communisten. het zijn kapitalisten.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb met veel Chinezen gesproken en Kenya en "de" Chinezen bestaan niet, net zomin als "de" zwarte. Overigens mijn mening over veel "zwarten" is ook niet zo eenduidig positief.

Gij zit hier de hele tijd generalisaties te maken. Hierboven nog : 'ex-politici houden geen rekening met het algemeen belang'. Mijn generalisaties hebben dan nog enige waarheid in zich, die van u raken kant noch wal.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mao werd altijd al verketterd in het Westen,

Net omgekeerd! Studenten in de jaren 60 deelden hier het rode boekje uit! En hadden posters van Mao op hun kot aan de muur.

Stel u voor dat ze posters van Hitler aan hun muur hadden, en Mein Kampf uitdeelden! En uiteindelijk bleek Mao nog een groter monster te zijn dan Hitler!

Ge moet eens Selma lezen van Carolijn Visser: Ze schildert de grote parades ter ere van de Volksrepubliek, de ideologische blindheid van westerse fellowtravellers, de grote hongersnood en uitzinnige Rode Gardisten die alles wat westers en oud was vernielden.

Of over de leugenachtige propaganda: De afbeeldingen uit begin jaren ’60 tonen goed doorvoede baby’s, trotse boeren, rijke oogsten en vette varkens. Niets dat erop duidt dat er een hongersnood heerste.

En blijkbaar geloven er nog steeds mensen die leugens! Hoe dom kunt ge zijn!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

tot Nixon hem nodig had tegen de Russen. Westerse media zijn gewoon niet correct in hun berichtgeving,

Inderdaad! Ze waren niet op de hoogte van de barbaarsheid van zijn communistisch regime!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

dat weet iedereen die wat van de wereld kent.

Gij dus niet!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mensen met een heilig geloof in de westerse media zijn ofwel dom, ofwel kennen ze de wereld enkel door wat ze in de westerse media horen.

Niemand heeft hier een heilig geloof in welke media dan ook. Gij wel in communistische propaganda.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Lang niet allemaal. Zelfs Tom Waes kon moeilijk anders dan toegeven dat dat land er met rasse schreden op vooruit gaat en goed geleid wordt.

Tom Waes is er 1 keer geweest voor een tv programma! hebt ge gezien hoe hij gevolgd werd, en zijn gids geintimideerd werd?

Stekeblind zijt gij!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ah ja U bent diegene die vloeiend alle Chinese dialecten spreekt, nu herinner ik me U weer...

Dit is de zoveelste laffe leugen van u. Het rare is dat ge andere leugens zo gemakkelijk slikt!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik bekijk de geschiedenis en het heden met een kritische blik,

Hahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahah

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

het Westen zowel als het Sovjet-communisme. Ik kan vergelijken, U en velen anderen kennen de wereld enkel van Amerikaanse en westerse propaganda.

Hahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahah

Snik, dat was echt grappig!

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

De jeugd is vooral vreselijk naïef. Niet meer, niet minder. Zodra ze belastingen betalen stemmen ze conservatief. Iets waar jij geen last van schijnt te hebben.

Any man who is not a socialist at age 20 has no heart. Any man who is still a socialist at age 40 has no head.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Oost-Duitsland, Tsjechië, Hongarije, etc. had ook bijna iedereen een auto.

Daar bent u weer met materiaal van meer dan vijf jaar geleden. U doet alsof de wereld stilstaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China is niet echt kapitalistisch, want de rol van de staat en de communistische partij is gigantisch. Als meer dan de helft van de economie in staatshanden is, kun je niet spreken van kapitalisme.
Overigens ook onder Mao maakte China vorderingen. Er werd industrie opgericht, kanalen aangelegd, een begin gemaakt met onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen.

En toch werd de bladzijde van Mao radicaal omgeslagen om een heel eenvoudige reden: het werkte niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Welke private banken, enige bronvermelding?

Twee seconden googlen, beste.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Miljoenen Oost-Europeanen zouden maar al te graag terug met een lada of trabant rijden, als ze daardoor gegarandeerde werkzekerheid, gratis creches, zo goed als gratis basiskosten, eigen woning, gezondheidszorg, onderwijs, etc. zouden terugkrijgen. Uit opiniepeilingen blijkt dat deze zekerheden enorm gemist worden over heel Oost-Europa.

Ik heb het daar al eerder over gehad. In Polen of Slovakije wil zo goed als niemand terug naar het communisme.

U vergeet trouwens iets: de dienstverlening in communistische tijden was dan misschien wel gratis, ze was vaak totaal ondermaats, kwalitatief minderwaardig en niet zelden ook ontdaan van iedere klantvriendelijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Miljoenen terug met een trabant rijden ?

Zelfs de Oost-Duitsers zelf lachten met hun "Renpappe" (een van de populairste bijnamen van die wat groot uitgevallen grasmaaier). Het was dan ook een wagen tot geen enkele bedrijfszekerheid had. Grappend werd toen wel eens gezegd dat je bij een zondagse uitje met de Trabant best een koffer gereedschap en wat vodden meenam.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

De jeugd is onervaren des levens ... ze beseffen nog niet dat ze gebruikt worden door het totale systeem .......... de kale reis staat hen te wachten de sukkelaars.

De jeugd steunde nochtans massaal het neoliberalisme in de jaren 80 en 90, die kwamen pas van een koude reis terug... Het was vooral de jeugd die verandering wou in het voormalige Oostblok. Het zijn diezelfde mensen die nu ontzettend ontgoocheld zijn.
De jeugd is de toekomst, schreef de westerse pers toen vooral de jongeren het communistische systeem wilden beëindigen. Nu plots zijn jongeren naïef...

als ze het communisme weg willen zijn het helden, als ze het neoliberalisme weg willen zijn ze naïef... wie heeft er nu eigenlijk 2 maatstaven en 2 gewichten?

[tomm]

geertvdb

En 1945, in welke periode was dat? Oorlog of vrede? Burgeroorlog, Japanse invasie. Waarom vergelijkt ge niet de situatie met de Song dynastie?
En na 1945 , heeft het communisme verbetering gebracht? Nee! De grootste massamoorden uit de menselijke geschiedenis zijn begonnen.

Natuurlijk heeft het communisme voor verbeteing gezorgd, daarvoor moet je gewoon de statistieken volgen. algemene gezondheidszorg, algemeen onderwijs, enzovoort.

Net omdat in de jaren 70 de economische successen in Hong Kong zo een kaakslag was voor het chinese regime hebben ze in 1978 begonnen met kapitalisme in te voeren. Van 1945 tot 1978 hebben ze communisme geprobeerd. En uit armoede (letterlijk en foguurlijk) werden ze gedwongen tot kapitalisme.

China ging er toen ook al op vooruit, maar door de westerse boycott hadden ze geen toegang tot westers kapitaal en technologie. Dat wilden ze, om sneller vooruit te gaan. Het Westen heeft eeuwenlang de wereld beheerst en weigerde hun technologie te delen met niet-westerse landen, die ze koloniseerden en onderdrukten. China heeft een middel gevonden om dat te doorbreken, met groot succes.

Als 'enige'???? Hebt ge daar bewijs voor?

Alle westerse landen maar ook Indië, Latijns-Amerika, Rusland, Europa, etc. leden onder de bankencrisis. Alleen China niet...

In 2013 was er nog een banken crisis in china, en weet ge hoe ze het hebben opgelost?

Welke bankencrisis?

Door de markt te laten werken! Communisme my ass!

Onzin de overheid controleert alle koersen, lees eens enkele gespecialiseerde bladen zoals the economist.

Nee hoor, daar zaten verschillende politici in functie in die raden van bestuur!

Enkele voorbeelden graag?

ge moet natuurlijk vergelijken met de situatie voordien. En de kloof wordt alsmaar groter! Er is geen herverdelingsmechanisme in China.

"Ge" zijt duidelijk een triestig figuur die er geen kloten van kent. Overigens "ge" wordt al enkele decennia niet meer gebruikt m'n beste.

Als het u uitkomt vergelijkt ge met Azie, dan weer met Afrika ... gelijk ne windhaan!

"ne" windhaan is geen mooi Nederlands. Je kunt naar eigen zeggen alle Chinese dialecten vlot spreken maar correct Nederlands dat lijkt moeilijker...

China is gewoon kapitalistisch, die kloof is normaal!
En dat bevestigt toch mijn stelling! De nazi's hadden controle van de bankwereld, net zoals ELKE dictator! En dus ook in China.

Ik heb net aangetoond dat het bankwezen in nazi-duitsland privé was, in handen van kapitalisten, niet de staat.

Hier bevestigt ge dus ook mijn stelling, Chinezen komen naar Afrika om kapitalistje te spelen.

Dat is absoluut niet wat ik schreef.

Richten ze scholen op om communisme te verspreiden? Zoals vroeger de Belgen het Katholicisme probeerden te verspreiden? Nee, want het zijn geen communisten. het zijn kapitalisten.

Ze richten scholen en universiteiten op waar de Chinese wijsheden verspreid worden. Chinezen zijn leper dan dat, ze zullen heus niet het woord van Mao verspreiden, wel een algemene levensvisie die hen goed uitkomt.

Gij zit hier de hele tijd generalisaties te maken. Hierboven nog : 'ex-politici houden geen rekening met het algemeen belang'. Mijn generalisaties hebben dan nog enige waarheid in zich, die van u raken kant noch wal. Net omgekeerd! Studenten in de jaren 60 deelden hier het rode boekje uit! En hadden posters van Mao op hun kot aan de muur.

Ik ben veel jonger dan U, maar ik weet wel dat de media en de meerderheid niet akkoord gingen met het maoïsme en het bekritiseerden.

Stel u voor dat ze posters van Hitler aan hun muur hadden, en Mein Kampf uitdeelden! En uiteindelijk bleek Mao nog een groter monster te zijn dan Hitler!

Mao zie je op elk Chinees bankbiljet en in elke grote Chinese stad. Hitler zie je nergens nog, dat is een verguisd personage. Mao was een Chinees en de Chinezen vinden Mao top. China is het belangrijkste land ter wereld geworden. De valse westerse kijk op Mao doet er helemaal niet meer toe.

Ge moet eens Selma lezen van Carolijn Visser: Ze schildert de grote parades ter ere van de Volksrepubliek, de ideologische blindheid van westerse fellowtravellers, de grote hongersnood en uitzinnige Rode Gardisten die alles wat westers en oud was vernielden.

Ik denk niet dat Carolijn Visser een veel gelezen auteur is in China.

Of over de leugenachtige propaganda: De afbeeldingen uit begin jaren ’60 tonen goed doorvoede baby’s, trotse boeren, rijke oogsten en vette varkens. Niets dat erop duidt dat er een hongersnood heerste.

omdat dit ook een westerse leugen is.
Ik heb koning Philippe en de premier niet te veel daarover bezig gehoord tijdens de laatste handelsmissie. De verhoudingen zijn veranderd. De Westerse leugens zijn niet langer welkom. China is de nieuwe wereldmacht.

Inderdaad! Ze waren niet op de hoogte van de barbaarsheid van zijn communistisch regime!Gij dus niet!Niemand heeft hier een heilig geloof in welke media dan ook. Gij wel in communistische propaganda.

Ik geloof geen enkele media, noch de Chinese, noch de
Russische noch de westerse. Velen hier gan er van uit dat onze media correct zijn.

Tom Waes is er 1 keer geweest voor een tv programma! hebt ge gezien hoe hij gevolgd werd, en zijn gids geintimideerd werd?

Hij zag vooral een land dat zich snel ontwikkelde en met een zeer snel stijgende levensstandaard. Al de rest is blabla.

Hahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahahHahahaha&hahahahahahahah

Ben je zeker dat je je pillen correct neemt?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Any man who is not a socialist at age 20 has no heart. Any man who is still a socialist at age 40 has no head.

De meeste mensen verliezen alle hoop op een betere maatschappij vanaf een zekere leeftijd dat klopt.
Toch zie je dat in de Oost-Europese landen vooral de ouderen terugverlangen naar het socialisme.
Ze weten echter dat ons systeem geen rechtvaardigheid zal brengen, dat het een corrupte boel is en dat enkel geld telt. Ouderen in ons systeem weten dat alles rot is, en hebben geen idealen meer. Jongeren proberen er nog in te geloven, dat onze zogezegd "westerse democratie" echt een goed systeem is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar bent u weer met materiaal van meer dan vijf jaar geleden. U doet alsof de wereld stilstaat.

De nieuwste opiniepeilingen bevestigen dit gewoon.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En toch werd de bladzijde van Mao radicaal omgeslagen om een heel eenvoudige reden: het werkte niet.

Niet radicaal, maar na de culturele revolutie werd inderdaad voor een nieuwe richting gekozen, terecht.

[tomm]

heb ik gedaan, wat zijn nu de private chinese banken? (ik bedoel in mainland China, Hong kong is deel van China maar bleef kapitalistisch als gevolg van een akkoord met de Britten)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb het daar al eerder over gehad. In Polen of Slovakije wil zo goed als niemand terug naar het communisme.

U vergeet trouwens iets: de dienstverlening in communistische tijden was dan misschien wel gratis, ze was vaak totaal ondermaats, kwalitatief minderwaardig en niet zelden ook ontdaan van iedere klantvriendelijkheid.

Toch blijkt dat zelfs in deze landen een belangrijk deel van de bevolking terugverlangt.
Niet ondermaats, de standaard lag hoger dan nu, ook dat blijkt uit talloze studies en opiniepeilingen.
Klantvriendelijkheid, wat betekent dat? Ja, nu is alles heel vlot en met de glimlach, voor wie het kan betalen.