Pensioenleeftijd onrealistisch

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Lasser
Onderhoudstechnieker
Pijpfitter
Electricien
Loodgieter
....

De lijst is lang hoor. Geen hogere studies voor nodig. Gewoon 2 handen en wat gezond verstand. En ze worden goed betaald.

Ge zou verschieten hoe "niet laagopgeleid" een goeie lasser is. Niet alleen het lassen zelf dat meetelt, maar ook materialenkennis, constructie-inzicht, veiligheidskennis enzoverder. Of denkt U nu echt dat het zoals 40 jaar geleden is?

Electricien. Zo eentje die een ouderwetse huisinstallatie samenbakt, da's geen mirakel. Maar met de moderne domotica, of op industrieel niveau, da's wel een ander verhaal.

Onderhoudstechnieker. De dagen van rond te wandelen met een vetpompje en olieblik. Dat bestaat nog. Maar da's zeldzaam aan't worden.
In veel gevallen is onderhoudstechnicus een gecombineerde taak met herstellen van pannes en zelfs doorontwikkeling van de machines.

Ook hier is voor laaggeschoolden weinig te doen. Zelfs het lopende bandwerk, waar ze in China of soortgelijk 15 man en 2 robots inzetten, doen we hier met 1 man en 4 robots, waarbij die man de eerstelijns is die bij pannes al een diagnose moet stellen en de juiste specialisten op moet roepen.

Neen, de dagen dat je op je 16 op leercontract ging en een deftige carriere kon opbouwen, die zijn al lang gedaan.
Op je lamme reet zitten in't school en zonder diploma uit school vallen, da's goed voor een jobke in de zoo, in't apenkot de hoop vergroten.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nochtans allemaal knelpuntberoepen. Pijpfitters zijn onvindbaar.
Lonen van 2000 netto per maand om te beginnen.

Dat is juist. In die beroepen kunnen nog veel vakmensen terecht.
Alleen is 'vakman' niet gelijk aan werkzoekende.

Kijk, ik heb ook voor klassen gestaan in Vlaanderen en Wallonië om vakmensen op te leiden. Weet je dat ik amper 10% van de mensen zelf zou aanwerven?
Echt waar, amper 10% hebben het inzicht EN handigheid EN sociale vaardigheden om correct en in alle veiligheid te functioneren.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ge zou verschieten hoe "niet laagopgeleid" een goeie lasser is. Niet alleen het lassen zelf dat meetelt, maar ook materialenkennis, constructie-inzicht, veiligheidskennis enzoverder. Of denkt U nu echt dat het zoals 40 jaar geleden is?

Electricien. Zo eentje die een ouderwetse huisinstallatie samenbakt, da's geen mirakel. Maar met de moderne domotica, of op industrieel niveau, da's wel een ander verhaal.

Onderhoudstechnieker. De dagen van rond te wandelen met een vetpompje en olieblik. Dat bestaat nog. Maar da's zeldzaam aan't worden.
In veel gevallen is onderhoudstechnicus een gecombineerde taak met herstellen van pannes en zelfs doorontwikkeling van de machines.

Ook hier is voor laaggeschoolden weinig te doen. Zelfs het lopende bandwerk, waar ze in China of soortgelijk 15 man en 2 robots inzetten, doen we hier met 1 man en 4 robots, waarbij die man de eerstelijns is die bij pannes al een diagnose moet stellen en de juiste specialisten op moet roepen.

Neen, de dagen dat je op je 16 op leercontract ging en een deftige carriere kon opbouwen, die zijn al lang gedaan.
Op je lamme reet zitten in't school en zonder diploma uit school vallen, da's goed voor een jobke in de zoo, in't apenkot de hoop vergroten.

En waarom kan een laaggeschoolde via cursussen deze vaardigheden niet aanleren ?

Of gaan we er van uit dat laaggeschoolden dat altijd moeten blijven ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat is juist. In die beroepen kunnen nog veel vakmensen terecht.
Alleen is 'vakman' niet gelijk aan werkzoekende.

Kijk, ik heb ook voor klassen gestaan in Vlaanderen en Wallonië om vakmensen op te leiden. Weet je dat ik amper 10% van de mensen zelf zou aanwerven?
Echt waar, amper 10% hebben het inzicht EN handigheid EN sociale vaardigheden om correct en in alle veiligheid te functioneren.

Voornamelijk omdat ze te lui zijn en een te slechte mentaliteit.

Maar dat is niet het probleem van de maatschappij, maar van de sollicitant.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En waarom kan een laaggeschoolde via cursussen deze vaardigheden niet aanleren ?

Dat schrijf ik nergens.
Maar na de nodige bijscholing is de persoon in kwestie geen laaggeschoolde meer, nietwaar?

Of gaan we er van uit dat laaggeschoolden dat altijd moeten blijven ?

Neen, die moeten dat niet.

Maar wie is er laaggeschoold? En wie blijft dat?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

D
Ik krijg wekelijks telefoon van een recruiter. En ik ben zeker niet alleen. Onze technieker (graduaat) idem ditto. Men zoekt wanhopig volk.

Je bent één van de velen die worden aangeschreven - al dan niet met een commissie als je een mogelijk kandidaat kan aanduiden.

Maar, over deze mensen gaat het niet.
Het gaat over de groep die vroeger in een ploegenstelsel 'aan de band' ongeschoold een zeer goed leven konden opbouwen.
De maakindustrie die vroeger de armen en benen van die mensen nodig had doet het nu met machines... of zijn naar het buitenland verhuisd.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat schrijf ik nergens.
Maar na de nodige bijscholing is de persoon in kwestie geen laaggeschoolde meer, nietwaar?


Neen, die moeten dat niet.

Maar wie is er laaggeschoold? En wie blijft dat?

Waar een wil is, is een weg.

Een kameraad van mij was te lomp/lui om te donderen. Verkocht jaren lang schoonmaakproducten van deur tot deur, mobistar abbonomenten, enz...tegen bijna minimumloon. Vaak C4'kes, zoals de gewoonte is in die sector. Tot hij een graduaat industriele informatica deed in avondschool. Nu is hij tester bij een groot IT consultancybedrijf en rijdt hij rond met een firmawagen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Of gaan we er van uit dat laaggeschoolden dat altijd moeten blijven ?

Iemand met een IQ van 80 blijft een IQ hebben van 80.
Je kan deze mensen moed inspreken en hen doen geloven dat ze dit en dat kunnen worden... Denk je dat dat lang blijft duren?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Je bent één van de velen die worden aangeschreven - al dan niet met een commissie als je een mogelijk kandidaat kan aanduiden.

Maar, over deze mensen gaat het niet.
Het gaat over de groep die vroeger in een ploegenstelsel 'aan de band' ongeschoold een zeer goed leven konden opbouwen.
De maakindustrie die vroeger de armen en benen van die mensen nodig had doet het nu met machines... of zijn naar het buitenland verhuisd.

Laten we ook eerlijk zijn, die mensen sterven ook uit.

Er zijn steeds minder echte laaggeschoolden en steeds meer gediplomeerden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voornamelijk omdat ze te lui zijn en een te slechte mentaliteit.

Maar dat is niet het probleem van de maatschappij, maar van de sollicitant.

Zoals ik al eerder schreef, we hebben weinig behoefte aan nog een hoopje woestijnrovers en maniokstampers.

Waarom moet de maatschappij daar nog middelen in steken?

Voor beroepsdoppers/Bembemmetjes/soortgelijk profetariaat. Laat het leger tentenkampen zetten*, daar kunnen ze dan lekker gaan vegeteren in leven gehouden door elke dag 2000kcaloriën smakeloze koshere/halal/veganistische brij.

*Liefst ver van elk soort beschaving. De Europese grens met Rusland bijvoorbeeld;

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Laten we ook eerlijk zijn, die mensen sterven ook uit.

Integendeel, die kweken er op los.

Er zijn steeds minder echte laaggeschoolden en steeds meer gediplomeerden.

Tja, diploma's uitreiken "omdat de moeite toch gedaan is"...
Ik wil de leraars de kost niet geven die uit ellende leerlingen toch goeie cijfers geven om er van af te zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Iemand met een IQ van 80 blijft een IQ hebben van 80.
Je kan deze mensen moed inspreken en hen doen geloven dat ze dit en dat kunnen worden... Denk je dat dat lang blijft duren?

Door ons uitkeringssysteem zijn die mensen te mottig om fruit te plukken, in de bouw te werken, enz....en moeten we dat laten doen door Bulgaren en Roemenen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voornamelijk omdat ze te lui zijn en een te slechte mentaliteit.

Uit ervaring kan ik dat tegenspreken. Mensen willen wel degelijk veel moeite doen als het effectief ook iets opbrengt en daar is het waar het verkeerd loopt.
De lonen zijn geen stimulans meer maar een rem op het enthousiasme.

Ha, zal je zeggen, dus moeten we de uitkeringen doen zakken als afdoende vervanger voor de zweep van vroeger maar ik denk dat dat vandaag niet meer werkt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Door ons uitkeringssysteem zijn die mensen te mottig om fruit te plukken, in de bouw te werken, enz....en moeten we dat laten doen door Bulgaren en Roemenen.

Niet alleen fruitpluk, maar ook het opruimen van rommel langs wandel/fietspaden, dijken, oevers enzoverder.
Voor hardnekkige gevallen de steenkoolmijnen terug openen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Uit ervaring kan ik dat tegenspreken. Mensen willen wel degelijk veel moeite doen als het effectief ook iets opbrengt en daar is het waar het verkeerd loopt.
De lonen zijn geen stimulans meer maar een rem op het enthousiasme.

Ha, zal je zeggen, dus moeten we de uitkeringen doen zakken als afdoende vervanger voor de zweep van vroeger maar ik denk dat dat vandaag niet meer werkt.

Als ze meer willen moeten ze bijscholen.

En anders niks. Kin kloppen, honger,....

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Laten we ook eerlijk zijn, die mensen sterven ook uit.

Denk je? Uitzonderingen zullen er altijd zijn maar het zou me niet verbazen dat het aantal kinderen in een gezin omgekeerd evenredig is met het aanwezig IQ.

Dus ik vrees dat ze niet uitsterven maar talrijker worden.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wat is het probleem als je al niet weet wat je met het 'overschot' moet aanvangen?

Typische wereldverbeteraar eh jij . Jij zal wel eens fijntjes zeggen wat een ander moet, mag of zelfs moet spenderen, en wat vooral niet.
Newsflash: 't is niet aan jou om te bepalen wat een ander moet doen met zijn of haar geld; niet omwille van jouw neiging tot moeizucht, en al helemaal niet omwille van jouw neiging om sinterklaas te spelen met een ander zijn geld.

Dat je er niets deftigs voor in de plaats krijgt is niet de schuld van de 'lage lonen'.

Toch wel; hun gebrek aan bijdragen en hun graaiende hand in de bijdragen die anderen leveren, zijn deel van het probleem.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Denk je? Uitzonderingen zullen er altijd zijn maar het zou me niet verbazen dat het aantal kinderen in een gezin omgekeerd evenredig is met het aanwezig IQ.

Dus ik vrees dat ze niet uitsterven maar talrijker worden.

Ze krijgen allemaal scholing tot 18.

Wat ze met hun leven doen is hun keuze. Meestal is er een mentaliteitsprobleem. En dat "als we geen 2k netto krijgen komen we niet uit ons nest" probleem, dat is mentaliteit. Dan hadden ze maar voor ingenieur ofzo moeten leren.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Door ons uitkeringssysteem zijn die mensen te mottig om fruit te plukken, in de bouw te werken, enz....en moeten we dat laten doen door Bulgaren en Roemenen.

Komaan Tavek, jij lijkt me een slimme gast, vertel me eens hoe je als Belg met de lage lonen en hoge onkosten van vandaag uw leven wil geregeld zien?

Als alleenstaande ergens bijwonend zie ik het nog ergens mogelijk, maar het is een kleine minderheid die van het comfort van zulke situatie kan genieten.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Niet alleen fruitpluk, maar ook het opruimen van rommel langs wandel/fietspaden, dijken, oevers enzoverder.
Voor hardnekkige gevallen de steenkoolmijnen terug openen.

Maakt niet uit. Een leefbaar loon en respect voor wat je uitvoert en je zal wel zien dat er zeer weinig kiezen om thuis te zitten niksen.