Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 augustus 2017, 17:38   #7021
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik vraag mij eigenlijk af waarom er nog geen enkele terrorist op het idee is gekomen om een bulldozer te kapen en er mensen mee te vermoorden.
Buldozers zijn log en traag.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2017, 17:48   #7022
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

Dat is dikke zever hé, die alle arbeidsspecialisten tegenspreken.
Opletten met dergelijke uitspraken. Ik hoef namelijk maar met een enkele specialist aankomen die iets anders zegt, en jouw uitspraak is waardeloos.
De wereld is niet wit-zwart. Er is wel degelijk een argument mogelijk dat de vooruitgang in de levensstandaard van arbeiders in de 19de eeuw kan verklaren zonder hier over stakingen te moeten hebben.

Citaat:
Ze zijn onvoorstelbaar rijk door het geld van alle dictators ter wereld, de nazi's, etc. in bewaring te nemen,
Als onzin kan dit tellen. Dit slaat werkelijk alles wat hier tot nu toe gezegd is...

Citaat:
In de VS worden zo goed als alle beslissingen genomen door de 1% rijksten,
In jouw modelland, China, ook.
Het verschil is natuurlijk dat die 1% rijksten in de VS rijk geworden zijn door goede beslissingen te nemen, en in China die 1% rijksten rijk geworden zijn door de Chinezen uit te buiten.


Citaat:
Neo-liberalen willen dat ook niet, die willen gewoon geen vakbonden.
Kan je mij een voorbeeld geven van een liberaal die zegt "ik wil geen vakbonden?

Citaat:
Dat komt omdat ook de auto zo goed als gratis is in België. Talloze Belgen hebben een bedrijfswagen waar ze amper belasting op betalen, hun kosten kunnen ze aftrekken van de belastingen. Moest zoiets in het VK bestaan, zou niemand daar nog de trein nemen.
In groot Brittanië heb je ook bedrijfswagens. En je hebt geen gratis OV en toch nemen meer mensen het OV.
En dat ook in landelijke gebieden.
Ik ben de afgelopen weken vaak in Cheshire onderweg geweest. Een landelijk gebied met een rijke bevolking. De treinen zaten er goed vol, en de prijzen voor de treinkaartjes waren redelijk.

18 pond voor een reis heen en terug voor twee personen over een afstand gelijk aan Brugge - Brussel bijvoorbeeld.
Of 60 pond voor een 1ste klasse biljet van Manchester naar Edinburgh. Inclusief gratis drankjes aan boord.

Dat is niet "onbetaalbaar" of "schandalig duur"
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2017, 03:53   #7023
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.003
Standaard

Zwitser

Citaat:
Opletten met dergelijke uitspraken. Ik hoef namelijk maar met een enkele specialist aankomen die iets anders zegt, en jouw uitspraak is waardeloos.
The next large scale general strike took place over half a century later in Belgium, in an effort to force the government to grant universal suffrage to the people.[10] However, there were periodical strikes throughout the 19th century that could loosely be considered as 'general strikes'. In the United States, the Philadelphia General Strike of 1835 lasted for three weeks, after which the striking workers won their goal of a ten-hour workday and an increase in wages.[11]

Zelfs onze democratie is dus verkregen door stakingen, want daarvoor konden enkel "welgestelde burgers" stemmen. (waarschijnlijk hebben veel "welstellende burgers" zoals U heimwee naar die tijd, toen het "plebs" nog niets te zeggen had)

Citaat:
De wereld is niet wit-zwart. Er is wel degelijk een argument mogelijk dat de vooruitgang in de levensstandaard van arbeiders in de 19de eeuw kan verklaren zonder hier over stakingen te moeten hebben.
Stakingen waren daarin cruciaal.


Citaat:
Als onzin kan dit tellen. Dit slaat werkelijk alles wat hier tot nu toe gezegd is...
Dus U ontkent de rol van de banken in de welvaart van Zwitserland?


Citaat:
In jouw modelland, China, ook.
Het verschil is natuurlijk dat die 1% rijksten in de VS rijk geworden zijn door goede beslissingen te nemen, en in China die 1% rijksten rijk geworden zijn door de Chinezen uit te buiten.
Die 1% rijksten zijn in 90% van de gevallen rijk omdat papa al rijk was.
En veel anderen zijn dikwijls rijk geworden door oneerlijke praktijken.

In China beslist het politbureau van de communistische partij. Stuk voor stuk mensen die opgeklommen zijn en zich onderscheiden hebben door goed bestuur. De meeste stammen af van eenvoudige komaf.

Citaat:
Kan je mij een voorbeeld geven van een liberaal die zegt "ik wil geen vakbonden?
Bijvoorbeeld:
Biggest crackdown on trade unions for 30 years launched by Conservatives
https://www.theguardian.com/politics...strikes-labour

National archives: Margaret Thatcher wanted to crush power of trade unionshttps://www.theguardian.com/uk-news/...ional-archives

Citaat:
In groot Brittanië heb je ook bedrijfswagens. En je hebt geen gratis OV en toch nemen meer mensen het OV.
Nergens ter wereld, laat staan in onze buurlanden, worden die bedrijfswagens zo weinig belast.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...s-Belgie.dhtml


Citaat:
En dat ook in landelijke gebieden.
Ik ben de afgelopen weken vaak in Cheshire onderweg geweest. Een landelijk gebied met een rijke bevolking. De treinen zaten er goed vol, en de prijzen voor de treinkaartjes waren redelijk.
Het is gewoon een feit dat met de auto rijden in het VK een pak duurder is dan in België.
Running a car in Britain is more expensive than anywhere in the WORLD
http://www.mirror.co.uk/money/person...ensive-2855265


Citaat:
18 pond voor een reis heen en terug voor twee personen over een afstand gelijk aan Brugge - Brussel bijvoorbeeld.
OK, graag eens de website waar ik dit kan boeken...


Citaat:
Of 60 pond voor een 1ste klasse biljet van Manchester naar Edinburgh. Inclusief gratis drankjes aan boord.
Idem. 75 euro is trouwens al niet zo goedkoop, voor die prijs kun je met ryanair naar de andere kant van Europa vliegen, of van Parijs naar Amsterdam reizen met de thalys.

Citaat:
Dat is niet "onbetaalbaar" of "schandalig duur"
Waarschijnlijk krijg je die prijs niet als je de dag zelf boekt, maar moet je lang op voorhand boeken, en "off peak" reizen.

Laatst gewijzigd door tomm : 24 augustus 2017 om 04:05.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2017, 07:37   #7024
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nergens ter wereld, laat staan in onze buurlanden, worden die bedrijfswagens zo weinig belast.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...s-Belgie.dhtml
*Kuch* VAE *kuch*

En daar gaan je absolute statements weeral.

Citaat:
OK, graag eens de website waar ik dit kan boeken...

Idem. 75 euro is trouwens al niet zo goedkoop, voor die prijs kun je met ryanair naar de andere kant van Europa vliegen, of van Parijs naar Amsterdam reizen met de thalys.

Waarschijnlijk krijg je die prijs niet als je de dag zelf boekt, maar moet je lang op voorhand boeken, en "off peak" reizen.
Die antwoorden heb je al lang gekregen (en die antwoorden nemen kortingen nog niet eens mee in de balans). Jouw probleem is dat je die antwoorden domweg negeert, omdat ze je fragiele wereldbeeld onderuit halen.

Jouw extra probleem is dat je het als de verdomde plicht van de maatschappij beschouwt om te betalen voor jouw treintickets. Socialist zolang anderen betalen zeg maar...
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2017, 08:01   #7025
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zelfs onze democratie is dus verkregen door stakingen, want daarvoor konden enkel "welgestelde burgers" stemmen. (waarschijnlijk hebben veel "welstellende burgers" zoals U heimwee naar die tijd, toen het "plebs" nog niets te zeggen had)
Er zijn ook landen waar algemeen stemrecht er gekomen is zonder nationale stakingen.
Dat weerlegt jouw stelling toch wel dat stakingen "noodzakelijk" zijn voor democratie.


Citaat:
Dus U ontkent de rol van de banken in de welvaart van Zwitserland?
Ik ontken dat de wereld zwart-wit is, en dat dergelijke vragen eenvoudige antwoorden hebben.
We welvaart in Zwitserland is naar mijn mening voornamelijk een gevolg van de politieke stabiliteit. Dat Zwitserland een belangrijk financieel centrum is, is ook een gevolg van die politieke stabiliteit. De karikatuur die jij er van maakt klopt overigens niet. Enkel een domme dictator brengt zijn geld naar Zwitserland. Je kan het beter naar Frankrijk brengen. Zolang je maar frans spreekt is het daar veilig.

Zwiters werken ook hard. De tewerkstellingsgraad is hoog (de meeste Zwitsers beginnen met 15 te werken) en de werkweek is er doorgaans nog vrij lang. Bij de SBB is de werkweek bijvoorbeeld 41 uur. Zwitserland is ook een zeer industrieel land, meer dan België zelfs.


Citaat:
Die 1% rijksten zijn in 90% van de gevallen rijk omdat papa al rijk was.
Dat is aantoonbaar fout. Lees gewoon de CV's eens van degenen die nu op de Forbes lijst staan.
Het aantal "rijke erfgenamen" op de lijst is niet zo groot. En je vindt ze ook meestal in het buitenland.


Citaat:
En veel anderen zijn dikwijls rijk geworden door oneerlijke praktijken.
Zoals?


Citaat:
In China beslist het politbureau van de communistische partij. Stuk voor stuk mensen die opgeklommen zijn en zich onderscheiden hebben door goed bestuur. De meeste stammen af van eenvoudige komaf.
China opereert met andere woorden als een kapitalistische onderneming...


Citaat:
Bijvoorbeeld:
Biggest crackdown on trade unions for 30 years launched by Conservatives
https://www.theguardian.com/politics...strikes-labour

National archives: Margaret Thatcher wanted to crush power of trade unionshttps://www.theguardian.com/uk-news/...ional-archives
Er is een verschil tussen "De vakbonden hebben te veel macht en die macht moet gebroken worden" en "vakbonden moeten verboden worden". Vakbonden verbieden, dat doen communistische landen... Een liberaal (neo of niet) zal nooit aan het recht op vrije associatie komen.


Citaat:
OK, graag eens de website waar ik dit kan boeken...
Dat "boek" je gewoon op het station. Alle deze kaartjes heb ik gewoon ter plekke gekocht.
Manchester - Edinburgh wel 4 dagen op voorhand.

Citaat:
Idem. 75 euro is trouwens al niet zo goedkoop, voor die prijs kun je met ryanair naar de andere kant van Europa vliegen, of van Parijs naar Amsterdam reizen met de thalys.
Het was wel een eerste klasse biljet. Moet je dus correct vergelijken. Voor 1st klas Amsterdam - Parijs een paar dagen op voorhand geboekt betaal je 145,-


Dat Ryanair dat kan zegt overigens wel iets over hoe efficient privé ondernemingen zijn, niet?
Maar bij Ryanair komen er ook nog wel kosten bij. Ryanair dropt je nogal vaak ergens in de prairie.

Citaat:
Waarschijnlijk krijg je die prijs niet als je de dag zelf boekt, maar moet je lang op voorhand boeken, en "off peak" reizen.
Er zijn twee dingen die je moet weten als je in het VK met de trein reist.
- Boek je ticket de avond voordien. "Advance" tickets zijn beschikbaar tot middernacht. (Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld DB waar je voor een sparpreis minstens drie dagen op voorhand moet boeken).
- Koop een retourtje. Meestal is heen-en-terug maar een pond duurder dan enkel.
- Let op aanbiedingen. In mijn geval was er het "Northern Duo", een biljet voor twee personen, heen en terug, voor nauwelijks meer dan een enkeltje.

Wat duur is, zijn enkeltjes, tijdens de spits, van en naar Londen. Dat is echter niet een gevolg van de privatisering, want dat was onder BR ook al zo, en dat is deels ook zo opgelegd door de overheid.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2017, 02:53   #7026
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.003
Standaard m

Zwitser

Citaat:
Er zijn ook landen waar algemeen stemrecht er gekomen is zonder nationale stakingen.
Dat weerlegt jouw stelling toch wel dat stakingen "noodzakelijk" zijn voor democratie.
In de richtlanden, zoals BelgiË, de VS, het VK, etc. kwam dit er slechts na grote stakingen. Andere landen in het Westen konden dan niet achterblijven zonder grote onlusten te riskeren.

Citaat:
Ik ontken dat de wereld zwart-wit is, en dat dergelijke vragen eenvoudige antwoorden hebben.
Het succes zal wel meer dan een reden hebben, maar de banksector is daar toch een wezenlijk onderdeel van. Daarnaast denk ik de neutraliteit in het hartje van West-Europa, stabiliteit, etc.




Citaat:
Dat is aantoonbaar fout. Lees gewoon de CV's eens van degenen die nu op de Forbes lijst staan.
Het aantal "rijke erfgenamen" op de lijst is niet zo groot. En je vindt ze ook meestal in het buitenland.
Gates komt uit een familie van rijke bankiers en ging naar een elite school, Buffett's vader was gedurende 16 jaar een prominent lid van het Amerikaanse congres en komt uiteraard eveneens uit een schatrijke familie, Bezos komt eveneens uit een schatrijke familie van grootgrondbezitters, Zuckerberg komt uit een rijke Joodse familie en studeerde in Harvard, zowat de duurste universiteit ter wereld, Carlos Slim komt eveneens uit een steenrijke familie, net als de broers Koch. Alle 8 rijkste mensen ter wereld komen uit een zeer rijke en machtige familie, met uitzondering van Armancio Ortega.

De "American dream" is niet meer dan een droom, of, om het minder lyrisch te formuleren, een leugen. Als je arm geboren bent blijf je in 90% van de gevallen arm, als je rijk geboren bent blijf je in 90% van de gevallen rijk.


Citaat:
Zoals?
Niemand wordt rijk door eerlijk en menslievend te zijn. Natuurlijk zijn ze slim genoeg om op het randje van de wet te balanceren en ze kunnen zich ook de beste advocaten veroorloven. Sommige gaan er over en nemen nog grotere risico's. Wat je in de film "de Wolf of Wall street" ziet is echter gewoon een karikatuur van hoe het er overal aan toe gaat. Het roekeloos gedrag van deze heren heeft geleid tot een wereldwijde financiële crisis, waar uiteraard het gewone volk de gevolgen van moest dragen. De bankiers werden gered door de overheid, en werden nog rijker.


Citaat:
China opereert met andere woorden als een kapitalistische onderneming...
Nee, het draait niet enkel om geld, maar om verwezenlijkingen. Voor de maatschappij in haar geheel, niet enkel voor een handvol aandeelhouders.





Citaat:
Er is een verschil tussen "De vakbonden hebben te veel macht en die macht moet gebroken worden" en "vakbonden moeten verboden worden". Vakbonden verbieden, dat doen communistische landen... Een liberaal (neo of niet) zal nooit aan het recht op vrije associatie komen.
Ze willen een lamme vakbond die niets te zeggen heeft, komt op hetzelfde neer.

Citaat:
Dat "boek" je gewoon op het station. Alle deze kaartjes heb ik gewoon ter plekke gekocht.
Manchester - Edinburgh wel 4 dagen op voorhand.
Je kunt alles online boeken in België, in het VK niet? Zeg me op welke website aub?



Citaat:
Het was wel een eerste klasse biljet. Moet je dus correct vergelijken. Voor 1st klas Amsterdam - Parijs een paar dagen op voorhand geboekt betaal je 145,-
Je passeert wel 3 landen en enkele van de belangrijkste steden ter wereld.


Citaat:
Dat Ryanair dat kan zegt overigens wel iets over hoe efficient privé ondernemingen zijn, niet?
Het vliegverkeer kun je niet vergelijken met het treinverkeer, dat heb ik hier al uitgelegd. Het is internationaal, en niet essentieel, zeker niet in Noord-West-europa, waar je met de trein in enkele uren overal kunt raken.

Citaat:
Maar bij Ryanair komen er ook nog wel kosten bij. Ryanair dropt je nogal vaak ergens in de prairie.
Dat klopt, ryanair is enkel echt interessant voor lang op voorhand geboekte, toeristische, korte trips. Voor zakenreizen of werk is dit concept niet geschikt.
Overigens het personeel van Ryanair klaagt steen en been over slechte arbeidsvoorwaarden, ryanair maakt vooral gebruik van goedkope Oost-europese lage loon krachten, gebruik makend van de hiaten in de Europese wetgeving.

Citaat:
Er zijn twee dingen die je moet weten als je in het VK met de trein reist.
- Boek je ticket de avond voordien. "Advance" tickets zijn beschikbaar tot middernacht. (Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld DB waar je voor een sparpreis minstens drie dagen op voorhand moet boeken).
- Koop een retourtje. Meestal is heen-en-terug maar een pond duurder dan enkel.
- Let op aanbiedingen. In mijn geval was er het "Northern Duo", een biljet voor twee personen, heen en terug, voor nauwelijks meer dan een enkeltje.
Dan nog is het een pak duurder dan in België of andere Europese landen, dat is hier al voldoende aangetoond. En in België kun je gewoon gelijk wanneer, gelijk hoe, op een betaalbare manier de trein nemen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2017, 03:02   #7027
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.003
Standaard

Wat bedrijfswagens betreft:
België telt bijna 800000 bedrijfswagens, gigantisch voor een klein landje. En die worden dan ook nog eens riant door de belastingbetaler gesubsidieerd.
Ongeëvenaard in Europa, en gaat volledig tegen de tijdgeest in. Daar zijn alle specialisten het over eens. Ten slotte is er uiteraard massaal misbruik, de meeste bedrijfswagens worden niet eens voor professionele doeleinden gebruikt. De subsidie van deze bedrijfswagens overschrijdt vele malen de subsidie voor het spoor, maar zorgt voor extra files en vervuiling. Goed beleid kun je dat niet noemen.

https://www.demorgen.be/opinie/waaro...gens-b688ce92/
https://www.demorgen.be/politiek/-ge...zine-b1c7979b/

Wat Nederlanders op deze site niet beseffen, is hoe corrupt België is, OOK Vlaanderen. Iedereen weet dat die bedrijfswagens massaal misbruikt worden, maar politici maken er zelf gebruik van en willen geen stemmen verliezen, dus zwijgen. De belastingdienst tenslotte knijpt graag een oogje dicht als het de juiste persoon betreft, het is "ons kent ons".
Dat zou absoluut niet kunnen in NEderland of Scandinavië.
Een ander voorbeeld zijn de zeer lakse bouwvoorschriften, ook hier op gemeentelijk niveau "ons kent ons", het feit dat er veel te weinig controleurs zijn om fraude op te sporen (bijvoorbeeld zwartwerk), en dat zware frauduleuze bedrijven hun straf kunnen "afkopen". Zoals ik al zei, het "enveloppe systeem" bestaat nog steeds in België. Bij de spoorwegen geldt deze cultuur zich vooral op het hoogste niveau. De raad van bestuur wordt gevuld met zeer duur betaalde vriendjes van politici. "Samusocial" is slechts het topje van de ijsberg.

Laatst gewijzigd door tomm : 25 augustus 2017 om 03:21.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2017, 22:46   #7028
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.447
Standaard

Tomm,

Controleer jij eigenlijk ooit wel eens of wat je zelf schrijft wel klopt? Of wat je geloofd wel waar is? Want je slaat de bal vaak behoorlijk mis. Dat doe je hier weer...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In de richtlanden, zoals BelgiË, de VS, het VK, etc. kwam dit er slechts na grote stakingen. Andere landen in het Westen konden dan niet achterblijven zonder grote onlusten te riskeren.
België een "richtland" wat stemrecht betreft? Laat me niet lachen. België hinkte achterop wat dit betreft. Mischien daarom dat het het enig land is waar er voor het algemeen stemrecht gestaakt is.

Griekenland had al algemeen stemrecht voor mannen in 1830. Frankrijk en Zwitserland in 1848. Duitsland in 1871.
Finland voerde toen het in 1906 zelfbestuur kreeg meteen algemeen stemrecht in voor mannen _en_ vrouwen. Zowel actief als passief.
Algemeen stemrecht (voor mannen) in de VS was er in 1870, in de Australische kolonies vanaf 1857. Toen Australië in 1902 onafhankelijk werd voerde het ook meteen algemeen stemrecht voor mannen en vrouwen in, net als Nieuw Zeeland.

In België kwam het algemeen enkelvoudig stemrecht er pas in 1920. Dus voorlopers waren we zeker niet.

Overigens, in geen van de landen die ik hier boven heb vernoemd is er gestaakt om stemrecht af te dwingen. Het waren in de regel ook de liberalen die voor algemeen stemrecht ageerden, niet de vakbonden. Vakbonden die aan politiek doen, dat is eerder ongebruikelijk. Echte vakbonden zijn er om de belangen van de werknemers te verdedigen. In België leveren ze echter vooral stoottroepen voor de PS...



Citaat:
Gates komt uit een familie van rijke bankiers en ging naar een elite school,
Als Gates' zijn afkomst beslissend is, waarom zijn zijn zussen dan niet net zo rijk? Bill Gates heeft overigens zijn univeristaire studies niet afgemaakt.

Citaat:
Buffett's vader was gedurende 16 jaar een prominent lid van het Amerikaanse congres en komt uiteraard eveneens uit een schatrijke familie,
Waarom "uiteraard"? Hier verzin je weer wat op basis van je wereldbeeld, want het is niet waar.

Citaat:
Bezos komt eveneens uit een schatrijke familie van grootgrondbezitters,
Ook dit is niet waar. Bezos' zijn (adoptie) vader was een Cubaanse vluchteling die geheel "self made" was. Bezos ging gewoon naar openbare scholen.


Citaat:
Zuckerberg komt uit een rijke Joodse familie en studeerde in Harvard, zowat de duurste universiteit ter wereld,
Harvard is niet "zowat de duurste universiteit ter wereld". Ze is dat zelfs niet bij benadering. Je slaat hier weer de bal mis.
De "Ivy League" universiteiten zijn helemaal niet duur, omdat de meeste studenten er financiële ondersteuning krijgen, van de universiteit zelf.
Harvard ondersteunt 55% van zijn studenten financieel, en de steun is hoog genoeg dat de meeste studenten niks zelf moeten bijleggen.
Je kan op de websites van de meeste universiteiten uitrekenen wat het je kost:
Princeton bijvoorbeeld:

https://admission.princeton.edu/cost...al-aid-numbers
"Students admitted to the Class of 2021 who applied for aid with family incomes up to $160,000 typically pay no tuition."

En Harvard:
https://college.harvard.edu/financial-aid

De "Ivy League" universiteiten zijn exclusief, maar niet omdat ze duur zijn. Je moet hard werken om geaccepteerd te worden, en je moet hard werken om er te slagen.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2017, 01:43   #7029
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.003
Standaard

Zwitser




België een "richtland" wat stemrecht betreft? Laat me niet lachen. België hinkte achterop wat dit betreft. Mischien daarom dat het het enig land is waar er voor het algemeen stemrecht gestaakt is.

Citaat:

In België kwam het algemeen enkelvoudig stemrecht er pas in 1920. Dus voorlopers waren we zeker niet.
Ik zou me opnieuw moeten verdiepen in de geschiedenis van die landen. Griekenland ken ik wel goed, heb daar nog een verhandeling over geschreven op de unief, dat land was tot zeker de jaren 70 van de20ste eeuw geen democratie te noemen.
Karl MArx en andere vrijdenkers vluchtten naar België, het VK en Zwitserland omdat ze in andere landen (onder andere Duitsland en Frankrijk) niet vrij konden schrijven.

Citaat:
Overigens, in geen van de landen die ik hier boven heb vernoemd is er gestaakt om stemrecht af te dwingen. Het waren in de regel ook de liberalen die voor algemeen stemrecht ageerden, niet de vakbonden. Vakbonden die aan politiek doen, dat is eerder ongebruikelijk. Echte vakbonden zijn er om de belangen van de werknemers te verdedigen. In België leveren ze echter vooral stoottroepen voor de PS...
Dat is zever hé, de belangrijkste vakbond in BelgiË zijn de "groene", die banden hebben met de christen-democratische partijen.




Citaat:
Als Gates' zijn afkomst beslissend is, waarom zijn zijn zussen dan niet net zo rijk? Bill Gates heeft overigens zijn univeristaire studies niet afgemaakt.
Een rijke afkomst is natuurlijk geen garantie om miljardair te worden, wel een zeer groot voordeel, op enkele uitzonderingen na bijna een voorwaarde. De "American dream", namelijk van pauper tot miljardair, is ZEER uitzonderlijk.
(de enige op de lijst is trouwens een Spanjaard, geboren onder Franco, geen Amerikaan)


Citaat:
Waarom "uiteraard"? Hier verzin je weer wat op basis van je wereldbeeld, want het is niet waar.
Z'n vader was 16 jaar congreslid en kwam, zoals 99% van de congresleden, uit een rijke familie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett

Citaat:
Ook dit is niet waar. Bezos' zijn (adoptie) vader was een Cubaanse vluchteling die geheel "self made" was. Bezos ging gewoon naar openbare scholen.
Bezos was born as Jeffrey Preston Jorgensen in 1964 in Albuquerque, New Mexico, to Jacklyn (née Gise) and Ted Jorgensen.[12] His maternal ancestors were settlers who lived in Texas, and over the generations acquired a 25,000-acre (101 km2 or 39 miles2) ranch near Cotulla.Bezos's maternal grandfather was a regional director of the U.S. Atomic Energy Commission in Albuquerque.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Bezos#Early_career
Geen arme stakkers dacht ik zo...



Harvard is niet "zowat de duurste universiteit ter wereld". Ze is dat zelfs niet bij benadering. Je slaat hier weer de bal mis.
De "Ivy League" universiteiten zijn helemaal niet duur, omdat de meeste studenten er financiële ondersteuning krijgen, van de universiteit zelf.
Harvard ondersteunt 55% van zijn studenten financieel, en de steun is hoog genoeg dat de meeste studenten niks zelf moeten bijleggen.
Je kan op de websites van de meeste universiteiten uitrekenen wat het je kost:
Princeton bijvoorbeeld:

https://admission.princeton.edu/cost...al-aid-numbers
"Students admitted to the Class of 2021 who applied for aid with family incomes up to $160,000 typically pay no tuition."

En Harvard:
https://college.harvard.edu/financial-aid

De "Ivy League" universiteiten zijn exclusief, maar niet omdat ze duur zijn. Je moet hard werken om geaccepteerd te worden, en je moet hard werken om er te slagen.


Een jaar Harvard kost 65609 $ ... een peulschil die iedereen zomaar kan betalen, niet?

https://college.harvard.edu/financia...ost-attendance

Natuurlijk ontvangen heel wat superbegaafde jongeren beurzen, maar kreeg Zuckerberg, die uit een rijke familie stamt, ook zo'n beurs?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2017, 08:05   #7030
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Een jaar Harvard kost 65609 $ ... een peulschil die iedereen zomaar kan betalen, niet?

https://college.harvard.edu/financia...ost-attendance
Je lees niet eens wat er staat, je doet voor de zoveelste keer weer aan blinde reacties enkel op basis van jouw eigen wereldbeeld dat wars staat van facts & figures...
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2017, 08:18   #7031
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 11.127
Standaard

504

Laatst gewijzigd door geertvdb : 26 augustus 2017 om 08:38.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2017, 08:18   #7032
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 11.127
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Tomm,

Controleer jij eigenlijk ooit wel eens of wat je zelf schrijft wel klopt? Of wat je geloofd wel waar is? Want je slaat de bal vaak behoorlijk mis. Dat doe je hier weer...
.
Oh oh, op die vraag kan ik gemakkelijk antwoorden na vele discussies met hem: het antwoord is 'nee'

Ook grappig is zijn stelling dat rijken rijk zijn omdat hun familie rijk is. Dat doet me denken aan iemand die communistisch is omdat zijn familie communistisch is. Ra ra ra, wie zou ik bedoelen?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2017, 12:33   #7033
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.003
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Je lees niet eens wat er staat, je doet voor de zoveelste keer weer aan blinde reacties enkel op basis van jouw eigen wereldbeeld dat wars staat van facts & figures...
Dit cijfer komt van de officiële site van de Harvard universiteit.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2017, 12:35   #7034
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.003
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Oh oh, op die vraag kan ik gemakkelijk antwoorden na vele discussies met hem: het antwoord is 'nee'

Ook grappig is zijn stelling dat rijken rijk zijn omdat hun familie rijk is. Dat doet me denken aan iemand die communistisch is omdat zijn familie communistisch is. Ra ra ra, wie zou ik bedoelen?
In tegenstelling tot sommige anderen voeg ik altijd een bronvermelding toe als ik iets beweer. Dat is het verschil met een café discussie, het bewijsmateriaal ligt slechts enkele kliks verwijderd.
90% van de rijken komt uit een rijke familie, dat is geen stelling maar een feit.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2017, 12:45   #7035
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.003
Standaard

Alle wetenschappelijke studies, ook uit onverdachte hoek, bevestigen dit trouwens.

America Is Even Less Socially Mobile Than Most Economists Thought

https://www.theatlantic.com/business...income/399311/
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2017, 16:38   #7036
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 11.127
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In tegenstelling tot sommige anderen voeg ik altijd een bronvermelding toe als ik iets beweer. Dat is het verschil met een café discussie, het bewijsmateriaal ligt slechts enkele kliks verwijderd.
90% van de rijken komt uit een rijke familie, dat is geen stelling maar een feit.
Als verschillende forummers onafhankelijk van mekaar steeds tot dezelfde conclusie komen als er met u in discussie gegaan wordt, gaat er dan echt niet ergens een alarm belletje af?

Los van het feit dat uw wereldbeeld zeer extremistisch is en doortrapt ziekelijk, hebt gij ook bijzonder weinig feitenkennis.

En deze laatste zin is 'zacht' uitgedrukt'.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2017, 19:29   #7037
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dit cijfer komt van de officiële site van de Harvard universiteit.
Tuurlijk, niet alleen haal je het verkeerde cijfer van de website, het feit blijft dat je domweg niet leest wat er staat (niet in de post die je quote en niet op de pagina zelf die je aangeeft), enkel en alleen om je eigen wereldbeeld maar niet te schaden.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2017, 19:31   #7038
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In tegenstelling tot sommige anderen voeg ik altijd een bronvermelding toe als ik iets beweer.
Ik heb je in de voorbije dagen/week al verschillende keren om een bronvermelding gevraagd bij jouw claims; daar heb je geen één keer op gereageerd.

Je discussieert niet eens op café-niveau, je discussieert op een niveau dat niet zou misstaan bij sektes, religioten of zelfs ISIS.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2017, 20:00   #7039
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dit cijfer komt van de officiële site van de Harvard universiteit.
Ik heb een link gepost maar de officiele website. Daar kan je zwart op wit lezen dat de meeste studenten niks, of bijna niks betalen om aan Harvard te studeren. En vergeet niet dat in het inschrijvingsgeld pok kost en inwoning zit...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2017, 01:28   #7040
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.003
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Als verschillende forummers onafhankelijk van mekaar steeds tot dezelfde conclusie komen als er met u in discussie gegaan wordt, gaat er dan echt niet ergens een alarm belletje af?

Los van het feit dat uw wereldbeeld zeer extremistisch is en doortrapt ziekelijk, hebt gij ook bijzonder weinig feitenkennis.

En deze laatste zin is 'zacht' uitgedrukt'.
Allemaal forummers met, laten we het eufimistisch uitdrukken, een nogal rechts profiel.
Als op een PVDA forum de meeste andere leden tot een conclusie komen die anders is dan de uwe, is dat ook niet verwonderlijk.
Overigens zelfs sommige rechtse forummers hebben hier al op deze draad gezegd dat enkel idioten het Britse model kunnen aanprijzen.

Als mijn wereldbeeld extremistisch is, als U betaalbaar vervoer, onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen doortrapt ziekelijk vindt, is dat uw conclusie.
Als U het Chinese model, dat ik aanhang (dat is overigens mijn persoonlijke mening, niet die van de PVDA) extremistisch vindt, goed dan, begin dan met alle bedrijven te boycotten die met China zaken doen.

Ik vind net de neoliberalen extremistisch, net als het doorgedreven kapitalisme dat ze prediken.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be