Een week Harvey-regen zou Nederland en Vlaanderen blank zetten?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Helemaal akkoord, maar een fatsoenlijk dijkensysteem, buffers, terugslagkleppen, overstromingsgebieden, zouden de extreme nood misschien teruggebracht hebben naar slechts grote nood, en veel schade bespaard hebben.

O, natuurlijk, vooral voor mensen meer aan de rand van het gebied zou het nog weleens het verschil tussen een ondergelopen kelder en een waardeloos huis hebben kunnen zijn. (Met die lichte houten constructies daar, dat volgens mij dan weer onder andere in verband met tornado risico, waar bakstenen gebouwen qua collateral damage aan de rest van de stad niet heel goed mee omgaan.) Maar voor het echte centrum van zo'n storm? Er ligt nergens ter wereld infrastructuur die daarop berekend is. Daar moet je speciaal op bouwen, dat gaat heel veel ruimte, geld en banen inzitten.

Als die stormen hier voor zouden komen, of we er dan op gebouwd zouden hebben, dat is een tweede. (Dit is een redelijk valse vergelijking, want hoewel de ZO kust van de VS vaker hurricanes tegen zijn kiezen krijgt was dit wel echt een geval apart, in ieder geval in het klimaat van tot nu toe.) Ik denk wel dat we meer middelen zouden hebben dan we nu hebben, niet genoeg om de schade nul te maken, maar het zou wel een beetje helpen. De uiterwaarden zouden waarschijnlijk veel meer als goede doorstroombakken aangelegd worden, meer gemaalcapaciteit, goede evacuatieplannen en mogelijk een soort opofferingsplan waarbij minder bewoonde en lager gelegen gebieden tot reservoir omgezet kunnen worden om de rest te sparen. Maar in de huidige situatie, morgen zo'n storm? Geen kans.

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

In Vlaanderen zal het nogal meevallen. Buiten wat poldergebieden terug onder water zetten is er niet veel aan de hand.

Je zit overigens naar een hoogtekaartje te kijken, niet naar een kaartje met overstromingsrisico's door hevige regenval. Het hart van Vlaanderen is een grote verzamelbak waar vanuit de Ardennen, de Limburgen en misschien zelfs nog delen Noord-Brabant water naartoe zou lopen. (Dezelfde kaart op setting 20 meter boven zeeniveau demonstreert het principe redelijk, de witte delen laten hun water weglopen naar de blauwe delen.) Het is iets makkelijker weg te krijgen dan in de Hollanden, doordat het land niet beneden zeeniveau ligt, maar de schade zou enorm zijn.

[Bovenbuur]

Deze link werkt beter, oeps...

[De schoofzak]

Ze geven daar voorbeelden van autostrades.
Bekijk dan maar eens even de ring van Antwerpen.
Als er ooit een ernstig lek komt in de Kennedy-tunnel, dat stroomt de ring op 10 minuten onder water, tot aan bijna het sportpaleis. Dan zouden er zeeschepen kunnen passeren.

pst: vertel dat niet aan extreme moslims. Eén grote vrachtwagen met remorque met fossiele brandstof zou volstaan ...

[Tavek]

Als dat hier langs passeerde was mijn kelder een zwemtank.

De beste afwatering ter wereld...maar 1.5 m regen op een paar dagen is een zondvloed waar niks tegen te doen is.

[Micele]

-

[Micele]

-

[Micele]

-

[Micele]

-

[Micele]

-

[Micele]

30% van de raffinaderij-productie van de USA zou stilliggen want vele liggen daar aan die kuststreek.

Ook een schadelijk neveneffect: die raffinaderijen willen hun vergif ergens kwijt...

Sommige fabrieken hebben geen noodgeneratoren of pannes, geen stroom meer... Ook chemische fabrieken# waar ontploffingen plaatsvinden.

http://gfcnieuws.com/orkaan-harvey-b...iftige-gassen/

🕔30.aug 2017

Olieraffinaderijen in Texas sluiten massaal vanwege orkaan Harvey. Hierdoor komen enorme hoeveelheden gevaarlijke vervuiling vrij. Hoeveel, zal nooit bekend worden: de Texas Commission on Environmental Quality heeft alle apparatuur die luchtvervuiling meet, afgesloten.

Dit betekent dat de oliemaatschappijen zelf mogen bepalen of zij vervuiling vanwege stormschade bekendmaken, en hoeveel vervuiling zij rapporteren.
Een behoorlijk aantal raffinaderijen sluit vanwege de storm; hierbij komen extreme hoeveelheden giftige stoffen vrij, die de bedrijven in de lucht en het water lozen, schrijft de Houston Press:
http://www.houstonpress.com/news/hou...harvey-9741373

Het gaat om chemicaliën als benzeen, koolmonoxide, stikstofoxide en zwaveloxide: allemaal stoffen die de gezondheid ernstig kunnen bedreigen.
De omwonenden hebben er nu al last van. Er hangt een enorme stank boven Houston. Mensen die er al langer wonen, weten wat dat betekent: gassen uit de raffinaderijen.

Maar vanwege Harvey kunnen zij niet vluchten. Zij zitten gevangen tussen gassen die hun woningen binnendringen, en de overstromingen als gevolg van de orkaan, waardoor alle wegen onbegaanbaar zijn.

#

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...tploffen.dhtml

ORKAAN HARVEY

Bij een chemische fabriek in de buurt van Houston hebben zich twee explosies voorgedaan. Daardoor hangen er donkere rookwolken boven de fabriek, die extreem gevaarlijk zijn. Er zijn geen gewonden gevallen, wel moest een agent ter controle naar het ziekenhuis omdat hij giftige dampen heeft ingeademd. Nog eens negen andere agenten zijn zelf naar het ziekenhuis gereden voor een check. Eén van 's werelds grootste chemische bedrijven waarschuwde er gisteren al voor dat haar overstroomde fabriek in de buurt van Houston dreigt vuur te vatten en te ontploffen. Het bedrijf staat machteloos.

... ...

In de fabriek van de Franse multinational Arkema Group in Crosby, op dertig kilometer ten noordoosten van Houston, staat 180 centimeter water en sinds zondag is er geen elektriciteit meer. Dat laat het bedrijf weten. Het bedrijf stelt zich voorbereid te hebben op de doortocht van orkaan Harvey, maar de overstroming is ongezien.

Koeling uitgevallen
De fabriek maakt organische peroxides, hoogwaardige chemicaliën die worden gebruikt in kunsthars, polystyreen en verf. Die stoffen moeten koel bewaard worden, maar de koeling in het bedrijf doet het niet meer en ook de noodgeneratoren zijn door de overstroming uitgevallen. Er zijn momenteel in de fabriek nog acht vaten aanwezig met het product, dat zal opbranden en verdwijnen. Hoe lang dat zal duren is niet bekend, aldus een expert van het bedrijf, die de rook als "irriterend" en "schadelijk" omschrijft.

Evacuatie
In een straal van 2,4 kilometer rond de fabriek werden de omwonenden dinsdag geëvacueerd en de federale overheid verbood gisteravond vliegverkeer in de buurt van de fabriek. De Nationale Garde kwam ter plekke en het ministerie van Binnenlandse Veiligheid installeerde er een commandopost.

"We hebben een nooit eerder geziene 180 cm water in de hele fabriek. Onze hoofdstroom is uitgevallen, net als twee bronnen van noodstroom. Daardoor is de hoognodige koeling van onze materialen uitgevallen", verklaarde ceo Richard Rowe gisteren aan de pers. "Die materialen kunnen nu ontploffen en een hevige brand veroorzaken. Door de hoge waterstand en het gebrek aan stroom kunnen we niets doen om dat te verhinderen". Rowe weigerde de aanwezige reporters inzage te geven in het noodplan van het bedrijf of het inventaris van aanwezige chemiche stoffen vrij te geven.

...

Kankerverwekkende uitstoot neemt toe

Harvey heeft overigens al voor een toename van schadelijke chemische lozingen gezorgd, zo meldt Politico.

Beschadigde olieraffinaderijen hebben de voorbije week al meer dan duizend ton gevaarlijke chemische stoffen in de lucht gejaagd. Het gaat dan onder meer over kankerverwekkend benzeen en stikstofoxide.

Volgens milieuwaakhonden zal die uitstoot een zwaar milieu- en gezondheidsrisico toevoegen aan de zorgen die de regio al heeft na de verwoestingen die de overstromingen in de nasleep van orkaan Harvey hebben veroorzaakt.

De stijging van de chemische uitstoot wordt ook op de grond in Houston waargenomen. Inwoners melden op Twitter dat in sommige wijken een hevige chemische geur hangt.

"Het kankerrisico en de ademhalingsproblemen onder de inwoners nemen toe", stelt Luke Metzger van milieuorganisatie Environment Texas, die de uitstoot al jarenlang meet.

De uitstoot van chemicaliën die worden toegeschreven aan "ongeplande gebeurtenissen" en dus niet te wijten zijn aan normale dagelijkse operaties, kwam de voorbije week overeen met wat vorig jaar op drie maanden tijd werd opgemeten.

Het zal zelfs nog erger zijn als de pers te weten komt...

[Skobelev]

Laat het maar beginnen, 'k zit op het hoogste punt (70m) van de weide omgeving, 'k zou nogal entreegeld kunnen vragen.

[Tavek]

En nu komt Irma....

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Laat het maar beginnen, 'k zit op het hoogste punt (70m) van de weide omgeving, 'k zou nogal entreegeld kunnen vragen.

om te grazen?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

om te grazen?

ook...

"in de wijde weiden"

nooit leren typen...als je het dan ziet staan...

[Micele]

Mss toch eens een nieuwe categorie 6 invoeren vanaf orkaan Irma? De hoogste cat is 5 momenteel of vanaf 252 kmh, Irma zou nu al ca 300 kmh (185 mph) halen en zal zeker boven 200 mph (+322 kmh) gaan die categorie hebben ze eigenlijk nog niet...

https://wattsupwiththat.com/2017/09/...200-mph-winds/
Hurricane expert: ‘#Irma should reach 200 mph winds’
Anthony Watts / 17 hours ago September 5, 2017
Hurricane expert Dr. Ryan Maue says today:

Eye continues to warm now +20°C … if convection flares or clouds cool (more pink) then Hurricane #Irma should reach 200 mph.

In 2015 was er hurricane Patricia met het piekrecord tot 345 kmh, 1 min... was wel in de Stille Oceaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Patricia
On October 23, the hurricane achieved its record peak intensity with maximum sustained winds of 215 mph (345 km/h).[nb 1][nb 2] This made it the most intense tropical cyclone on record in the Western Hemisphere, and the strongest globally in terms of 1-minute maximum sustained winds.

Irma wordt dan -binnen 2 jaar- de tweede van ruim +300 kmh, maar nu de Atlantische kant.

De laatste -Atlantische orkaan- die dat haalde dan moet al men al teruggaan naar 1980, met 305 kmh piek:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Allen
Allen is the only hurricane in the recorded history of the Atlantic basin to achieve sustained winds of 190 mph (305 km/h)

https://www.wsj.com/articles/hurrica...Pos=1#cxrecs_s

Updated Sept. 6, 2017 5:05 a.m. ET

Hurricane Irma made its first landfall in the northeast Caribbean early Wednesday after growing into one of the most powerful storms ever recorded over the Atlantic Ocean, prompting evacuations in Florida and disrupting air and sea travel.

The National Hurricane Center called Irma, whose maximum sustained winds increased to 185 miles an hour, a “potentially catastrophic” Category 5 storm. Irma is the strongest hurricane ever recorded...

Categorie-info:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Schaal_van_Saffir-Simpson

Saffir–Simpson scale
Category Wind speeds
Five ≥70 m/s, ≥137 knots
≥157 mph, ≥252 km/h
Four 58–70 m/s, 113–136 knots
130–156 mph, 209–251 km/h
Three 50–58 m/s, 96–112 knots
111–129 mph, 178–208 km/h
Two 43–49 m/s, 83–95 knots
96–110 mph, 154–177 km/h
One 33–42 m/s, 64–82 knots
74–95 mph, 119–153 km/h

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Mss toch eens een nieuwe categorie 6 invoeren vanaf orkaan Irma? De hoogste cat is 5 momenteel of vanaf 252 kmh, Irma zou nu al ca 300 kmh (185 mph) halen en zal zeker boven 200 mph (+322 kmh) gaan die categorie hebben ze eigenlijk nog niet...


In 2015 was er hurricane Patricia met het piekrecord tot 345 kmh, 1 min... was wel in de Stille Oceaan:

Irma wordt dan -binnen 2 jaar- de tweede van ruim +300 kmh, maar nu de Atlantische kant.

De laatste -Atlantische orkaan- die dat haalde dan moet al men al teruggaan naar 1980, met 305 kmh piek:




Categorie-info:

Inderdaad. Categorie 6 zou niet misstaan. En als het zo verder evolueert, zitten we binnen 10 of 20 jaar aan categorie 7.

[Tavek]

GFS model:

https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/

Euro model:



Knal over Miami. Schade gaat enorm zijn. Cat 5. Stad wordt platgegooid, 300 km/h wind. Hou uw hand eens uit de auto bij 100 per uur. Doe die kracht maal 9. Op gehele gebouwen.

[Tavek]

Gaat helemaal over florida en tweede landfall in Georgia.

Man man, Harvey gaat niks zijn ivg met dit ding.

[Tavek]

St. Maarten:





Eiland is naar de kloten volgens bewoners.

[Micele]

Trump zijn villa gaat weggeblazen worden... en de rest van de kust van Florida en Georgia ook nog...

Forecast uur 96 102* 108 enz... 126, hr 132 gaat Irma pas echt volledig aan land in South Carolina en verder ...
* Forecast Hour 102: https://www.tropicaltidbits.com/anal....6666717529297

https://www.washingtonpost.com/news/...=.c99719a9f611

Hurricane Irma just slammed into Trump’s Caribbean estate — and is headed toward his Florida properties
September 6

Heeft Trump erom gevraagd?

https://weather.com/storms/hurricane...olina-forecast
What Hurricane Irma's Track Forecast Could Mean for Florida, Georgia, South Carolina and North Carolina
By Jon Erdman
Sep 6 2017

Men hoopt dat Irma afzwakt naar category 4 eens in Florida... maar zal wslk de kust of Miami treffen aan 145 mph = 233 kmh of een vette cat 4.

http://abcnews.go.com/US/hurricane-i...ry?id=49645643