Zou het dit keer lukken : De N-VA wil de stemplicht in ons land afschaffen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dan zou je -in principe- moeten ijveren voor een politiek signaal dat men klacht moet neerleggen tegen de 800.000 kiezers die niet zijn komen opdagen.

Dat kan per direct, en behoeft geen enkele wetswijziging.

Ik ben voor de afschaffing van de stemplicht.

Indien men echter kiest de stemplicht te behouden, ben ik inderdaad vóór het beboeten van mensen die niet opdagen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is de democratie in gevaar omdat de staat beslist om je niet te straffen als je niet gaat stemmen? Terwijl je net hetzelfde zou bekomen na de wetswijziging ?

Excuses indien reeds meermaals herkauwd, maar: Voor wat ook het waard is.
In de oproeping stond destijds vermeld: De stemming is verplicht.
Was dat dan niet een legale vermelding indien mensen het altijd hebben over de opkomstplicht, niet de stemplicht?
In ieder geval zou het weer al eens getuigen van wettelijke domheid.
Hoe kan je stemplicht linken aan : de stemming is geheim? + eventuele sancties voorzien voor hen die wel opkomen maar niet stemmen in hun hoenderhokje? Of is blanco stemmen ook stemmen?
Een Contradictio in terminis meer of minder. 't Steekt niet nauw.
Den Achiel komt weer in gedachten: J'agis, puis je réfléchis.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

.... We weten ook dat de andere partijen hen dat zeer zeker niet gaan gunnen, omdat daar geen akkoord over in het regeerakkoord staat.
...

Een beetje op je kousenvoeten ons komen jennen ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

...
Praktisch gans de EU heeft een volkomen vrije uitoefening van het stemrecht. Behalve wij, Luxemburg en... Griekenland. Gaat men nu in alle ernst beweren dat alleen dat trio als "democratische" staten mogen beschouwd worden?

Het is mijn mening dat een land met stemplicht een hoger democratisch gehalte verkrijgt door die maatregel, dan een land zonder stemplicht.

Verder zijn er nog wat neveneffecten.
In landen zonder stemplicht zie je campagnes met twee onderdelen: het eerst zijnde 'kom aub stemmen" en het tweede 'het eigen programma'.
Dat eerste onderdeel is volledig nutteloos, draagt niks bij tot wat dan ook. Puur tijd- en energieverlies.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je krampachtig vasthouden aan blokkeren van elk stukje van de grondwet voor wijziging illustreert vooral je gebrek aan democratische reflex en vertrouwen in de democratie, en je panische angst over het al dan niet voortbestaan van de b-staat ook wel.

Eerder een fundamenteel wantrouwen tegenover het fenomeen nationalisme in politiek.
De stelling dat de grondwet niet willen wijzigen ondemocratisch is, is gewoon onzin.

[Hypochonder]

Afschaffen die zooi. Dan tuimelen CD&V en Sp.a sowieso minstens 5% naar beneden. Sp.a komt dan ideaal dicht in de buurt van de kiesdrempel, logisch dat zij doodsbenauwd zijn voor dergelijke afschaffing.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

schrik vd kiezer.

Van de kiezer ? Als een meerderheid van parlementairen beslist om geen artikels voor wijziging vatbaar te verklaren IS dat de wil van de kiezer...
Je weet toch hoe een parlementaire democratie werkt hoop ik ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is de democratie in gevaar omdat de staat beslist om je niet te straffen als je niet gaat stemmen ? Terwijl je net hetzelfde zou bekomen na de wetswijziging ?

Komt de verkeersveiligheid in het gevaar als men beslist om op één bepaald onderdeel beslist om niet meer te controleren?
Bijvoorbeeld de snelheid van bromfietsen opdrijven ?

Ik vind het getuigen van een lafheid en laksheid, als de wet naast zich neergelegd wordt zonder enige uitleg of openheid.
Zolang de wet het voorziet, behoorde men te beslissen dat wie geen minimaal aanvaardbare uitleg kan voorleggen, een boete krijgt van pakweg 20 euro.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Eerder een fundamenteel wantrouwen tegenover het fenomeen nationalisme in politiek.
De stelling dat de grondwet niet willen wijzigen ondemocratisch is, is gewoon onzin.

behalve het Belgisch nationalisme dan

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik ben voor de afschaffing van de stemplicht.

Indien men echter kiest de stemplicht te behouden, ben ik inderdaad vóór het beboeten van mensen die niet opdagen.

Dat is een glashelder standpunt, en inderdaad logisch tot op het einde.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Van de kiezer ? Als een meerderheid van parlementairen beslist om geen artikels voor wijziging vatbaar te verklaren IS dat de wil van de kiezer...
Je weet toch hoe een parlementaire democratie werkt hoop ik ?

Het loopt u blijkbaar zeer dun door de broek als u aan de gevolgen van afschaffing van de stemplicht denkt, dat is wel zeer duidelijk. Bang dat uw teerbeminde Sp.a definitief zal verdwijnen dan?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je krampachtig vasthouden aan blokkeren van elk stukje van de grondwet voor wijziging illustreert vooral je gebrek aan democratische reflex en vertrouwen in de democratie, en je panische angst over het al dan niet voortbestaan van de b-staat ook wel.

De spijker op de kop geraakt !

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is mijn mening dat een land met stemplicht een hoger democratisch gehalte verkrijgt door die maatregel, dan een land zonder stemplicht.

Verder zijn er nog wat neveneffecten.
In landen zonder stemplicht zie je campagnes met twee onderdelen: het eerst zijnde 'kom aub stemmen" en het tweede 'het eigen programma'.
Dat eerste onderdeel is volledig nutteloos, draagt niks bij tot wat dan ook. Puur tijd- en energieverlies.

Men mag ook dit niet vergeten !

De optocht van bejaarden uit het nabije rust- en verzorgingstehuis - rollators en rolwagens incluis - , die telkens bij de verkiezingen door "bereidwillige" militantanten naar het kieslokaal worden geëscorteerd en zonder "hulp" niet in staat zijn om aan hun stemplicht te voldoen.
Dat deze lieden worden "gemotiveerd " met de eventuele bestraffing die boven hun hoofd hangt als ze niet gaan stemmen lijkt me niet onwaarschijnlijk.

Bovendien bestaat de vrees dat deze oudere mensen geestelijk niet meer in staat zijn om de gevolgen van de hier eerder voorgestelde semantische hypocrisie nl " het is wel een grondwettelijke plicht maar men gaat niet vervolgen " in te schatten.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is mijn mening dat een land met stemplicht een hoger democratisch gehalte verkrijgt door die maatregel, dan een land zonder stemplicht.

Het hogere democratisch gehalte van Belgenland, Luxembourg en Griekenland gaan nu starten met vendelgezwaai.
Nog zo eentje en de Witte is onafhankelijk...
De Schoof heeft de plezantste cojones vandaag

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Het hogere democratisch gehalte van Belgenland, Luxembourg en Griekenland gaan nu starten met vendelgezwaai.
Nog zo eentje en de Witte is onafhankelijk...
De Schoof heeft de plezantste cojones vandaag

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Van de kiezer ? Als een meerderheid van parlementairen beslist om geen artikels voor wijziging vatbaar te verklaren IS dat de wil van de kiezer...
Je weet toch hoe een parlementaire democratie werkt hoop ik ?

en eventuele wijzigingen worden doorgevoerd door de nieuwe wil van de kiezer...werkt die parlementaire democratie dan bij elke nieuwe verkiezing minder goed volgens jou? ... ik begrijp heel eerlijk gezegd je angst helemaal niet?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

behalve het Belgisch nationalisme dan

En toen werd het stil.........

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik ben voor de afschaffing van de stemplicht.

Indien men echter kiest de stemplicht te behouden, ben ik inderdaad vóór het beboeten van mensen die niet opdagen.

Het ACV zegt neen, dus de stemplicht blijft behouden. Tachtig procent van hun kiezers is ouder dan 70 jaar, dus ja, als je die niet verplicht dan komen ze niet.

Wat is het getal tegenwoordig van mensen die niet komen stemmen, een miljoen ongeveer?

Een extra miljoen rechtszaken voor correctioneel om de vier jaar, de wachttijd voor uw proces loopt dan op naar 25 jaar.

En die wachttijd stijgt dan exponentieel alle vier a vijf jaar...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Het hogere democratisch gehalte van Belgenland, Luxembourg en Griekenland gaan nu starten met vendelgezwaai.
Nog zo eentje en de Witte is onafhankelijk...
De Schoof heeft de plezantste cojones vandaag

Je ziet dat het belang van meningen sterk overschat wordt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is mijn mening dat een land met stemplicht een hoger democratisch gehalte verkrijgt door die maatregel, dan een land zonder stemplicht.

...

Inderdaad schoof, de kiezer heeft niet te kiezen, dat is echte democratie.