Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Die grondwet is zo opgesteld dat alles in die richting ongrondwettelijk is. maw, de enige oplossing is om buiten die grondwet te gaan.

dat is overal zo
ook in BE ... alleen wil BDW blijkbaar nog steeds wachten tot ze in Wallonië het geld vanuit Vlaanderen spontaan niet meer willen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Die grondwet is zo opgesteld dat alles in die richting ongrondwettelijk is. maw, de enige oplossing is om buiten die grondwet te gaan.

Dat klopt niet. De spaanse grondwet maakt het niet onmogelijk om een nationaal referendum te houden, ook niet als dat tot doel zou hebben de mogelijkheid van een secessie te bevragen.
In Duitsland, Frankrijk of de VS daarentegen is dat grondwettelijk niet toegelaten.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ow en ook welkom terug, Jan!!

Tijd om naar de mis te gaan, Anna.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat klopt niet. De spaanse grondwet maakt het niet onmogelijk om een nationaal referendum te houden, ook niet als dat tot doel zou hebben de mogelijkheid van een secessie te bevragen.
In Duitsland, Frankrijk of de VS daarentegen is dat grondwettelijk niet toegelaten.

enkel een nationaal referendum is mogelijk. Dat is natuurlijk onzin, de andere Spanjaarden hebben niet het recht om tussen te komen in wat de Catalanen willen. Anders is er helemaal geen sprake van zelfbeschikkingsrecht.

[Anna List]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170920_03084876

https://www.demorgen.be/buitenland/d...kken-bb12277d/

ik lees toch vooral striemende kritiek op de aanpak van Rajoy, geen analyst die het vasthouden aan de Spaanse grondwet een afdoend argument vindt tegen het recht op zelfbestuur waar Catalonië voor gaat.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Tijd om naar de mis te gaan, Anna.

Jan weet gelukkig wel dat ik daar met mijn bokkenpoten niet welkom ben!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat klopt niet. De spaanse grondwet maakt het niet onmogelijk om een nationaal referendum te houden, ook niet als dat tot doel zou hebben de mogelijkheid van een secessie te bevragen.
In Duitsland, Frankrijk of de VS daarentegen is dat grondwettelijk niet toegelaten.

je vergat nog België in dat nationaal referendum verbiedende lijstje!

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je vergat nog België in dat nationaal referendum verbiedende lijstje!

Er zijn nochtans precedenten. Congo werd destijds toch ook onafhankelijk?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

enkel een nationaal referendum is mogelijk. Dat is natuurlijk onzin, de andere Spanjaarden hebben niet het recht om tussen te komen in wat de Catalanen willen. Anders is er helemaal geen sprake van zelfbeschikkingsrecht.

Uiteraard heeft elke spanjaard het recht van mee te beslissen wat er met het grondgebied en de grenzen van zijn land gedaan mag worden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard heeft elke spanjaard het recht van mee te beslissen wat er met het grondgebied en de grenzen van zijn land gedaan mag worden.

en met die mening, en met de andere wettelijke obstakels zal Catalonië doen wat ze in alle staten in de wereld die onafhankelijk werden deden, ongeacht wettelijke obstakels. nl vaststellen dat die wetten slechts van papier waren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat klopt niet. De spaanse grondwet maakt het niet onmogelijk om een nationaal referendum te houden, ook niet als dat tot doel zou hebben de mogelijkheid van een secessie te bevragen.
In Duitsland, Frankrijk of de VS daarentegen is dat grondwettelijk niet toegelaten.

Ja maar toch. De huidige Spaanse politiek van de Spaanse premier Rajoy is contraproductief. Laat de Catalanen toch hun referendum houden. Kiest een meerderheid der Catalanen voor afscheuring of verregaande zelfstandigheid, dan moet men hun dat geven. Dat is nu eenmaal democratie. Punt uit.

Al dat gezaag over een splitsing.Voor mijn part mag men gerust zulk referendum ook houden in België. Als er voor de splitsing van België zou gekozen worden, dan is dit maar zo. Maar als de splitsing wordt afgewezen dan zou men moeten afspreken dat er gedurende 20 jaar geen referendum meer wordt gehouden over dit onderwerp. Dan zijn we tenminste af van dat geneuzel voor 20 jaar. Dus, dat ze maar een referendum houden.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard heeft elke spanjaard het recht van mee te beslissen wat er met het grondgebied en de grenzen van zijn land gedaan mag worden.

Hadden alle fransen dan het recht om mee te beslissen wat in 1960 in Algerije moest gebeuren?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard heeft elke spanjaard het recht van mee te beslissen wat er met het grondgebied en de grenzen van zijn land gedaan mag worden.

met de buitengrenzen, uiteraard. Maar ofwel is er zelfbeschikkingsrecht voor de Catalanen en mogen dus enkel de Catalanen over hun buitengrenzen beslissen ofwel smijten we resolutie 1514 van de VN gewoon weg natuurlijk.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar toch. De huidige Spaanse politiek van de Spaanse premier Rajoy is contraproductief. Laat de Catalanen toch hun referendum houden. Kiest een meerderheid der Catalanen voor afscheuring of verregaande zelfstandigheid, dan moet men hun dat geven. Dat is nu eenmaal democratie. Punt uit.

Al dat gezaag over een splitsing.Voor mijn part mag men gerust zulk referendum ook houden in België. Als er voor de splitsing van België zou gekozen worden, dan is dit maar zo. Maar als de splitsing wordt afgewezen dan zou men moeten afspreken dat er gedurende 20 jaar geen referendum meer wordt gehouden over dit onderwerp. Dus, dat ze maar een referendum houden.

De kans was trouwens groot dat er in Catalonië, zoals in Schotland, er geen meerderheid ging gevonden worden. Door deze acties zou dat wel eens anders kunnen zijn.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar toch. De huidige Spaanse politiek van de Spaanse premier Rajoy is contraproductief. Laat de Catalanen toch hun referendum houden. Kiest een meerderheid der Catalanen voor afscheuring of verregaande zelfstandigheid, dan moet men hun dat geven. Dat is nu eenmaal democratie. Punt uit.

Al dat gezaag over een splitsing.Voor mijn part mag men gerust zulk referendum ook houden in België. Als er voor de splitsing van België zou gekozen worden, dan is dit maar zo. Maar als de splitsing wordt afgewezen dan zou men moeten afspreken dat er gedurende 20 jaar geen referendum meer wordt gehouden over dit onderwerp. Dan zijn we tenminste af van dat geneuzel voor 20 jaar. Dus, dat ze maar een referendum houden.

Het referendum is onwettelijk. Wat denkt ge dat de politie doet als gij iets doet dat onwettelijk is? Gaan ze u ook laten doen?

En ik vind het een goede zaak dat Rajoy dat doet. Dan weten de Catalanen meteen ook dat het niet om te lachen is (zoals vele Britten dachten toen ze voor Brexit stemden).

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het referendum is onwettelijk. Wat denkt ge dat de politie doet als gij iets doet dat onwettelijk is? Gaan ze u ook laten doen?

En ik vind het een goede zaak dat Rajoy dat doet. Dan weten de Catalanen meteen ook dat het niet om te lachen is (zoals vele Britten dachten toen ze voor Brexit stemden).

De Britten in ieder geval hebben zich goed in hun voet geschoten, zo lijkt het . Maar goed, we zullen zien hoe het evolueert.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Britten in ieder geval hebben zich goed in hun voet geschoten, zo lijkt het . Maar goed, we zullen zien hoe het evolueert.

De Catalanen zijn op weg naar hun onafhankelijkheid

en de EU zal blij mogen zijn als ze in de EU willen blijven ,

want zij zijn bijna de enige netto betalers van de EU

aan de boorden van de Middellandse Zee.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalanen zijn op weg naar hun onafhankelijkheid en de EU zal blij mogen zijn als ze in de EU willen blijven, want zij zijn bijna de enige netto betalers van de EU aan de boorden van de Middellandse Zee.

A PLOAT BLEFT HANGE. ( sorry, 'k ken geen braille, 'k zal dus wat harder roepen.)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Hadden alle fransen dan het recht om mee te beslissen wat in 1960 in Algerije moest gebeuren?

Algerije is een schitterend voorbeeld om te illustreren hoe het "zelfbeschikkingsrecht der volkeren" is ontstaan, en hoe het werkt aangezien dit te maken had met het dekolonisatieproces. Dus : neen, de inwoners van frankrijk hebben daar geen stem in. Resolutie 1514 van 1960 en resolutie 2625 in 1970. (lees artikel 6 : de nationale eenheid en de territoriale integriteit van het grondgebied van een land mag nooit verstoord mogen worden, tenzij de regering niet alle burgers van dat land vertegenwoordigd. )

Dat is unaniem door de UN aangenomen, en plaatst territoriale integriteit boven de wens van een (deel) van een land om zich af te splitsen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

met de buitengrenzen, uiteraard. Maar ofwel is er zelfbeschikkingsrecht voor de Catalanen en mogen dus enkel de Catalanen over hun buitengrenzen beslissen ofwel smijten we resolutie 1514 van de VN gewoon weg natuurlijk.

Tegen het argument : "dan smijten we het internationaal recht gewoon weg natuurlijk" kan ik écht geen rationeel antwoord formuleren hoor...
Dat is even dwaas als zeggen : "dan steken we de boel in brand"