Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 280

vlijmscherp · 21 september 2017, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tegen het argument : "dan smijten we het internationaal recht gewoon weg natuurlijk" kan ik écht geen rationeel antwoord formuleren hoor...

Dat is even dwaas als zeggen : "dan steken we de boel in brand"

wel, geldt hier resolutie 1514 wel of niet, dat is de vraag.

Anna List · 21 september 2017, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Algerije is een schitterend voorbeeld om te illustreren hoe het "zelfbeschikkingsrecht der volkeren" is ontstaan, en hoe het werkt aangezien dit te maken had met het dekolonisatieproces. Dus : neen, de inwoners van frankrijk hebben daar geen stem in. Resolutie 1514 van 1960 en resolutie 2625 in 1970. (lees artikel 6 : de nationale eenheid en de territoriale integriteit van het grondgebied van een land mag nooit verstoord mogen worden, tenzij de regering niet alle burgers van dat land vertegenwoordigd. )

Dat is unaniem door de UN aangenomen, en plaatst territoriale integriteit boven de wens van een (deel) van een land om zich af te splitsen.

de regering in Madrid behandelt niet alle burgers van Spanje gelijk, zelfs niet alle regio's, zo heeft Baskenland wèl fiscale autonomie en Catalonië niet, en met die dubbele houding heeft de centrale regering zelf de deur opengezet naar een vertegenwoordiging die gecontensteerd wordt. die flou over de rechtmatigheid van vertegenwoordiging kan wsl internationaal hard gemaakt worden ook, zeker nu Madrid meer en meer met wapens dreigt, terwijl de democratische legitimiteit van het Catalaans parlement onaangetast blijft.

het stomme is dat Rajoy er wsl vanaf had geweest met de Catalanen dezelfde graad van fiscale autonomie toe te kennen als de Basken ... het klungelparcours van Rajoy in deze is onvoorstelbaar.

Jay-P. · 21 september 2017, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tegen het argument : "dan smijten we het internationaal recht gewoon weg natuurlijk" kan ik écht geen rationeel antwoord formuleren hoor...

Dat is even dwaas als zeggen :"dan steken we de boel in brand"

Langs de andere kant: dwaas heeft nog nooit iemand tegen gehouden in een hoop plaatsen.
'Gelukkiglijk' wel in Belgenland als puntje bij paaltje komt.

Anna List · 21 september 2017, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Langs de andere kant: dwaas heeft nog nooit iemand tegen gehouden in een hoop plaatsen.
'Gelukkiglijk' wel in Belgenland als puntje bij paaltje komt.

ge moet ons niet uitlachen! BDW heeft een strategie!

Jay-P. · 21 september 2017, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ge moet ons niet uitlachen! BDW heeft een strategie!

Anna List · 21 september 2017, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

... welke dan?

wachten tot 50% van de franstalige leden in de BE kamer bereid zijn om voor het stopzetten van de financiële transfers te stemmen.

Jay-P. · 21 september 2017, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wachten tot 50% van de franstalige leden in de BE kamer bereid zijn om voor het stopzetten van de financiële transfers te stemmen.

Mijn eigen vraag hierboven intimideerde me. Echt!

Anna List · 21 september 2017, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Mijn eigen vraag hierboven intimideerde me. Echt!

ge zijt veel beter dan dat ge zelf beseft!

excuus hè! kweetatanimagze!

Bad Attila · 21 september 2017, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wel, geldt hier resolutie 1514 wel of niet, dat is de vraag.

Het antwoord is daar heel duidelijk op: neen.

Anna List · 21 september 2017, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het antwoord is daar heel duidelijk op: neen.

ik denk t ook niet ...

Citaat:

Resolutie 1514 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties werd unaniem door de VN-Veiligheidsraad aangenomen op 13 november 2003. De resolutie verlengde de VN-missie in Ivoorkust.

Bad Attila · 21 september 2017, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mss eens eerst die landen in een atlas bekijken enzo ... economische verschillen enzo ... voor je mij het lachen probeert te verbieden

maar soit, dat is allemaal het probleem niet van Catalonië, dat is Rajoy zijn probleem. een staat is nooit sterker dan de massa op straat, het gaat erom dit als staat niet al te zichtbaar te maken door het zelf te gaan illustreren en bewijzen. Rajoy heeft gisteren aan Catalonië het bewijs gegeven dat hij hen niet kan tegenhouden.

zoals hierboven al gezegd, als de Britse premier het Schotse referendum onmogelijk had proberen maken, waren Schotten vandaag hoogstwsl wel onafhankelijk.

de EU staat uiteraard niet te springen, vele lidstaten zitten in t zelfde schuitje ... de EU zal echter niet haar onmacht illustreren door Catalonië tegen te houden. dat kan de EU zich economisch en diplomatiek ook niet veroorloven.

soldaten halen het nooit van genoeg rammelende potten en pannen in de straat BA, en gelukkig maar.

Daar gaat het dan ook weer niet over. Dat Catalonië een referendum houdt, en zich onafhankelijk verklaart, kan mij geen barst schelen.

Wel bekijk ik de gevolgen ervan, en die zullen, denk ik toch, niet echt positief uitdraaien. De enige wijze om die kwalijke gevolgend tegen te houden, is een zeer snelle erkenning van de onafhankelijkheid door de belangrijke landen. Dat is dan ook niet anders dan een internationaal politiek probleem.

Zie Kosovo of Abchazië. Die hebben zich ook eenzijdig onafhankelijk verklaard. Jaren later zijn zij de facto nog steeds niet onafhankelijk. Maar ja, jij vind dat blijkbaar heel leuk.

Anna List · 21 september 2017, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Daar gaat het dan ook weer niet over. Dat Catalonië een referendum houdt, en zich onafhankelijk verklaart, kan mij geen barst schelen.

Wel bekijk ik de gevolgen ervan, en die zullen, denk ik toch, niet echt positief uitdraaien. De enige wijze om die kwalijke gevolgend tegen te houden, is een zeer snelle erkenning van de onafhankelijkheid door de belangrijke landen. Dat is dan ook niet anders dan een internationaal politiek probleem.

Zie Kosovo of Abchazië. Die hebben zich ook eenzijdig onafhankelijk verklaard. Jaren later zijn zij de facto nog steeds niet onafhankelijk. Maar ja, jij vind dat blijkbaar heel leuk.

die internationale erkenning komt er, na zo'n referendum is er immers niemand meer gelegitimeerd om de Catalanen tegen te houden.

dat Spanje wat zal dwarsliggen in de EU dat zal wel zijn. maar dat zijn allemaal praktische problemen en opportuniteiten achteraf. dat gaat de Catalanen niet tegenhouden onafhankelijk te worden.

Dadeemelee · 21 september 2017, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die internationale erkenning komt er, na zo'n referendum is er immers niemand meer gelegitimeerd om de Catalanen tegen te houden.

dat Spanje wat zal dwarsliggen in de EU dat zal wel zijn. maar dat zijn allemaal praktische problemen en opportuniteiten achteraf. dat gaat de Catalanen niet tegenhouden onafhankelijk te worden.

Je bent wel erg optimistisch (voor de Catalanen). Ik denk dat Spanje alles gaat blokkeren (als het al niet militair ingrijpt).

Bad Attila · 21 september 2017, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die internationale erkenning komt er, na zo'n referendum is er immers niemand meer gelegitimeerd om de Catalanen tegen te houden.

dat Spanje wat zal dwarsliggen in de EU dat zal wel zijn. maar dat zijn allemaal praktische problemen en opportuniteiten achteraf. dat gaat de Catalanen niet tegenhouden onafhankelijk te worden.

Het is inderdaad best om de kop in het zand te steken en de dromen voor realiteit te houden.
Vergeet niet contact op te nemen met Witte Kaproen, de Grootmeester in die discipline. Wat zeg ik, de SupraGod.

De schoofzak · 21 september 2017, 13:38

Als Catalonië zelfs maar één week buiten de EU gehouden wordt, dan moet alle personen- en vrachtverkeer tussen Spanje en Frankrijk (en de rest van de EU) langs de ene kant van de Pyreneeën gebeuren.
Dat is onhoudbaar voor gans de EU.

Ook de inkomsten van de EU uit Catalonië, kunnen ze geen dag missen.

Anna List · 21 september 2017, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je bent wel erg optimistisch (voor de Catalanen). Ik denk dat Spanje alles gaat blokkeren (als het al niet militair ingrijpt).

alles blokkeren, militair ingrijpen???

Spanje krijgt nu al de wind van voor in alle politieke fracties van het Europees parlement, zelfs in de eigen fractie krijgt Rajoy vollop kritiek voor deze aanpak!

Rajoy ontslag en verregaande autonomistische toegevingen zijn t enige dat Spanje heel misschien nog zouden kunnen redden, als Rajoy niet te traag en te koppig vervuld vh eigen gelijk is...

Anna List · 21 september 2017, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het is inderdaad best om de kop in het zand te steken en de dromen voor realiteit te houden.
Vergeet niet contact op te nemen met Witte Kaproen, de Grootmeester in die discipline. Wat zeg ik, de SupraGod.

vergeet het maar, het is Rajoy die zijn hand ferm overspeeld heeft, niet de Catalanen.

Dadeemelee · 21 september 2017, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als Catalonië zelfs maar één week buiten de EU gehouden wordt, dan moet alle personen- en vrachtverkeer tussen Spanje en Frankrijk (en de rest van de EU) langs de ene kant van de Pyreneeën gebeuren.
Dat is onhoudbaar voor gans de EU.

Ook de inkomsten van de EU uit Catalonië, kunnen ze geen dag missen.

Dat is ondoenbaar voor Catalonie, maar niet voor de EU.

Denk je nu echt dat de EU naar de pijpen van Catalonie gaat dansen.
Zie eens hoe het met de Brexit gaat. Dat is hard tegen hard.

Anna List · 21 september 2017, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is ondoenbaar voor Catalonie, maar niet voor de EU.

Denk je nu echt dat de EU naar de pijpen van Catalonie gaat dansen.
Zie eens hoe het met de Brexit gaat. Dat is hard tegen hard.

Juncker heeft al wel verklaard dat hij de stemming in Calalonië moet respecteren.

(maar ook dat er formeel terug moet toegetreden worden tot de EU, dat t niet automatisch verderloopt. toegegeven.)

Bad Attila · 21 september 2017, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

vergeet het maar, het is Rajoy die zijn hand ferm overspeeld heeft, niet de Catalanen.

Ja ja.

21 september 2017, 13:38	#5595
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.141	Als Catalonië zelfs maar één week buiten de EU gehouden wordt, dan moet alle personen- en vrachtverkeer tussen Spanje en Frankrijk (en de rest van de EU) langs de ene kant van de Pyreneeën gebeuren. Dat is onhoudbaar voor gans de EU. Ook de inkomsten van de EU uit Catalonië, kunnen ze geen dag missen. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)