Zou het dit keer lukken : De N-VA wil de stemplicht in ons land afschaffen. - Pagina 6

Pandareus · 21 september 2017, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

"Europa" zal dit al wel weten maar wacht wijselijk om een edict uit te vaardigen.

Leg eens uit wat je hiermee bedoelt aub.

Sukkelaar · 21 september 2017, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

In feite is die stemplicht een goed ding voor mij, al bij al.
Namelijk om mijn ondubbelzinnige mening te uiten om 't leiderschap van 't land te kunnen zeggen dat ze de Schoof zijn kloten kunnen kussen.

Wil je hiermee zeggen dat indien er geen stemplicht zou zijn je niet zou gaan stemmen?

Sukkelaar · 21 september 2017, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Leg eens uit wat je hiermee bedoelt aub.

Dat ze er mee verveeld zitten.

Pandareus · 21 september 2017, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Dat ze er mee verveeld zitten.

Waarom zou europa er mee verveeld zitten wat in ons kieswetboek staat ?

Jay-P. · 21 september 2017, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Wil je hiermee zeggen dat indien er geen stemplicht zou zijn je niet zou gaan stemmen?

Neen, ik stem NU al jaren niet meer.
Ik bedoel dat ik dan WEL zou gaan stemmen maar een andere manier moeten vinden om 't leiderschap van 't land te zeggen dat ze de Schoof zijn kloten kunnen kussen.
Probleem voor later dus, misschien.

Jantje · 21 september 2017, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat lijkt mij ook de win voor de kiezer, dat politici meer hun best zullen moeten doen om een stem binnen te halen.

Ja, maar men zal ook meer stemmen tegen iemand of tegen een partij, dan dat men werkelijk stemt voor.
Nu niet dat dit direct een verschil maakt met het huidige stemgedrag van de jonge kiezers. Veel oudere kiezers zijn gewoonte stemmers.
Wat wel verschil gaat maken, zijn de minder valide en bejaarden in rusthuizen.
Wat zij hebben dan niet meer de plicht om hun stem uit te brengen, waardoor er niet meer bij volmacht gestemd kan worden.

Jay-P. · 21 september 2017, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, maar men zal ook meer stemmen tegen iemand of tegen een partij, dan dat men werkelijk stemt voor.
Nu niet dat dit direct een verschil maakt met het huidige stemgedrag van de jonge kiezers. Veel oudere kiezers zijn gewoonte stemmers.
Wat wel verschil gaat maken, zijn de minder valide en bejaarden in rusthuizen.
Wat zij hebben dan niet meer de plicht om hun stem uit te brengen, waardoor er niet meer bij volmacht gestemd kan worden.

Heerlijk is dat soort interpretatie. Democratisch galore !

ViveLaBelgique · 21 september 2017, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat klopt. Die zogezegde "opkomstplicht" is doodeenvoudig een doekje voor het bloeden. "Stemplicht" klinkt nogal hard. Dus poogt men de harde realiteit wat te verdoezelen. Nochtans, de grondwet zegt ondubbelzinnig dat het stemmen verplicht is. Dat staat overigens ook expliciet op de oproepingsbrieven.

In feite is het een teken van wantrouwen van bepaalde politici tegenover de kiezer. En ook van gebrek aan respect. Ze vinden dat zij "het recht" hebben om de kiezers door middel van een "stemplicht" als een kudde runderen naar het stemlokaal te jagen. Het is gewoon vernederend. Het feit dat wij, samen met Luxemburg en... Griekenland (Griekenland!!!

) de enigen in Europa zijn waar de bevolking geen stemrecht heeft is een blaam voor La Belgique. Wanneer een recht wordt omgeturnd tot een plicht is het geen recht meer.

Laat je niets wijsmaken door onze politici ivm met de grondwet. Je kan deze eenvoudig consulteren op internet. De stemming is inderdaad verplicht volgens de grondwet, maar deze verplichting gaat enkel op voor de bevoegde overheid ( = gemeentes). De verplichting staat niet in onze grondwet onder de rubriek van rechten en plichten van de burgers maar onder deze van de kamer van volksvertegenwoordigers.

ViveLaBelgique · 21 september 2017, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dan kan men hoogstens stellen dat het zinnetje over dat het stemmen verplicht is verkeerd ingedeeld staat.

Artikel 62 Grondwet legt wel degelijk een plicht op voor burgers. De enige die het omgekeerde beweert blijkt u te zijn.

Ik beweer niet het omgekeerde. Een grondwet kan nu eenmaal enkel rechten toekennen en ontzeggen aan burgers en niet-burgers, nooit plichten. De enige uitzondering hierop is de leerplicht.

Je gaat geen enkele grondwetsspecialist vinden die dit tegenspreekt.

De schoofzak · 21 september 2017, 13:44

Ik denk dat bij niet-verplicht stemmen, veel jongeren één keer gaan stemmen. Namelijk de eerste keer dat ze het kunnen, na overschrijding van hun leeftijdsgrens.
En dan stemmen ze doorgaans groen. Of blok.

Maar dan zal het minstens tien jaar duren eer ze nog eens gaan.

Rahowa · 22 september 2017, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We weten dat die snoodaards graag op het einde van de legislatuur wat artikels zouden voor verandering vatbaar laten verklaren. We weten ook dat de andere partijen hen dat zeer zeker niet gaan gunnen, omdat daar geen akkoord over in het regeerakkoord staat.
Proberen die sloebers nu via de achterdeur toch een wijziging op de onderhandelingstafel te krijgen ? Via een onschuldig ogend item zoals opkomstplicht ?

Beter om die deur hermetisch dicht te houden, better safe than sorry.

Eenmaal de bestraffing wettelijk niet meer bestaat, is het probleem trouwens opgelost.

Waaw,jij bent een echte democraat.

Pandareus · 22 september 2017, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Waaw,jij bent een echte democraat.

Uiteraard. Is er iets op tegen om een artikel uit het kieswetboek te laten schrappen, als daar parlementair een initiatief met meerderheid voor komt ? Volgens mij niet hoor.

TheFourHorsemen · 22 september 2017, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik beweer niet het omgekeerde. Een grondwet kan nu eenmaal enkel rechten toekennen en ontzeggen aan burgers en niet-burgers, nooit plichten. De enige uitzondering hierop is de leerplicht.

Je gaat geen enkele grondwetsspecialist vinden die dit tegenspreekt.

Elke bron die ik al heb gelezen zegt dat artikel 62 een stemplicht voor burgers oplegt. Ook de website van de FOD binnenlandse zaken.

Er zijn al verschillende wetsvoorstellen geweest om de stemplicht af te schaffen en daarvoor artikel 62 Grondwet te wijzigen. Waarom zou dit moeten gebeuren indien artikel 62 Grondwet enkel een plicht tot het houden van verkiezingen voorschrijft?

Kan u één bron, één artikel geven waarin uw visie wordt bevestigd? Ik vind enkel bronnen met de visie dat artikel 62 wel degelijk aan de burgers een plicht oplegt om te stemmen.

U zegt trouwens dat een grondwet enkel rechten kan toekennen, maar u vermeldt dan wel (terecht) de uitzondering voor de leerplicht.

Nu ben ik zeer benieuwd waarom dat de enige uitzondering zou kunnen zijn.

ViveLaBelgique · 22 september 2017, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Elke bron die ik al heb gelezen zegt dat artikel 62 een stemplicht voor burgers oplegt. Ook de website van de FOD binnenlandse zaken.

Ik citeer jou bron:

Waarom verkiezingen?

In een democratie die gebaseerd is op volksvertegenwoordiging zoals in België, worden regelmatig verkiezingen gehouden opdat de burgers hun vertegenwoordigers voor de verscheidene assemblees zouden kunnen aanwijzen.
Grondbeginselen van het Belgisch kiessysteem

De grondbeginselen van het Belgisch kiessysteem zijn vastgelegd in de Grondwet:

de verkiezingen gebeuren volgens het algemeen kiesstelsel
het principe van de evenredige vertegenwoordiging wordt toegepast
iedere kiezer kan één stem uitbrengen
de stemming is geheim
de stemming is verplicht
de stemming gebeurt in de gemeente

Daarnaast is er nog een geheel van algemene of specifieke wetten en reglementaire besluiten over de verkiezingen.

Er wordt duidelijk gesteld dat stemming verplicht is maar nergens dat deze verplichting door de grondwet wordt opgelegd aan de burger. Een grondwet kan eenvoudigweg geen plichten opleggen aan burgers .

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Er zijn al verschillende wetsvoorstellen geweest om de stemplicht af te schaffen en daarvoor artikel 62 Grondwet te wijzigen. Waarom zou dit moeten gebeuren indien artikel 62 Grondwet enkel een plicht tot het houden van verkiezingen voorschrijft?

Dat vertelt meer over de raison d'être van de politici dan over onze grondwet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Kan u één bron, één artikel geven waarin uw visie wordt bevestigd?

https://www.belgium.be/nl/over_belgi...e/verkiezingen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik vind enkel bronnen met de visie dat artikel 62 wel degelijk aan de burgers een plicht oplegt om te stemmen.

Lees jouw bronnen nog een kritisch. Ofwel zijn ze politiek gestuurd, zijn ze onwetend in de materie of zijn het gewoon copy/paste.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U zegt trouwens dat een grondwet enkel rechten kan toekennen, maar u vermeldt dan wel (terecht) de uitzondering voor de leerplicht.

Nu ben ik zeer benieuwd waarom dat de enige uitzondering zou kunnen zijn.

Er zijn nog andere andere uitzonderingen mogelijk zoals dienstplicht en burgerplicht ( artikel 10). Deze is geschrapt uit onze grondwet.

Eveneens volgens artikel 10 zijn onze burgers vrij van onderscheid in rang en stand. Hieruit volgt dat zij niet alleen recht hebben op onderwijs, maar ook dat minderjarigen verplicht zijn onderwijs te volgen. Dit om tegen te gaan dat er rangen of standen zouden ontstaan die hun kinderen uitsluiten uit het onderwijs.

ViveLaBelgique · 22 september 2017, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Elke bron die ik al heb gelezen zegt dat artikel 62 een stemplicht voor burgers oplegt. Ook de website van de FOD binnenlandse zaken.

Ik citeer jou bron:

Waarom verkiezingen?

In een democratie die gebaseerd is op volksvertegenwoordiging zoals in België, worden regelmatig verkiezingen gehouden opdat de burgers hun vertegenwoordigers voor de verscheidene assemblees zouden kunnen aanwijzen.
Grondbeginselen van het Belgisch kiessysteem

De grondbeginselen van het Belgisch kiessysteem zijn vastgelegd in de Grondwet:

de verkiezingen gebeuren volgens het algemeen kiesstelsel
het principe van de evenredige vertegenwoordiging wordt toegepast
iedere kiezer kan één stem uitbrengen
de stemming is geheim
de stemming is verplicht
de stemming gebeurt in de gemeente

Daarnaast is er nog een geheel van algemene of specifieke wetten en reglementaire besluiten over de verkiezingen.

Er wordt duidelijk gesteld dat stemming verplicht is maar nergens dat deze verplichting door de grondwet wordt opgelegd aan de burger. Een grondwet kan eenvoudigweg geen plichten opleggen aan burgers .

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Er zijn al verschillende wetsvoorstellen geweest om de stemplicht af te schaffen en daarvoor artikel 62 Grondwet te wijzigen. Waarom zou dit moeten gebeuren indien artikel 62 Grondwet enkel een plicht tot het houden van verkiezingen voorschrijft?

Dat vertelt meer over de raison d'être van de politici dan over onze grondwet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Kan u één bron, één artikel geven waarin uw visie wordt bevestigd?

https://www.belgium.be/nl/over_belgi...e/verkiezingen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik vind enkel bronnen met de visie dat artikel 62 wel degelijk aan de burgers een plicht oplegt om te stemmen.

Lees jouw bronnen nog een kritisch. Ofwel zijn ze politiek gestuurd, zijn ze onwetend in de materie of zijn het gewoon copy/paste.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U zegt trouwens dat een grondwet enkel rechten kan toekennen, maar u vermeldt dan wel (terecht) de uitzondering voor de leerplicht.

Nu ben ik zeer benieuwd waarom dat de enige uitzondering zou kunnen zijn.

Er zijn nog andere andere uitzonderingen mogelijk zoals dienstplicht en burgerplicht ( artikel 10). Deze is geschrapt uit onze grondwet.

Eveneens volgens artikel 10 zijn onze burgers vrij van onderscheid in rang en stand. Hieruit volgt dat zij niet alleen recht hebben op onderwijs, maar ook dat minderjarigen verplicht zijn onderwijs te volgen. Dit om tegen te gaan dat er rangen of standen zouden ontstaan die hun kinderen uitsluiten uit het onderwijs.

TheFourHorsemen · 22 september 2017, 11:00

U citeert verkeerd:

Wettelijke bepalingen

In de artikelen 62, derde lid en 68, § 2 van de Grondwet wordt bepaald dat de stemming verplicht en geheim is. Deze verplichting om deel te nemen aan de stemming is tevens vastgelegd in het Algemeen Kieswetboek.

http://www.elections.fgov.be/index.php?id=3300&L=1

De door u aangehaalde bron vermeldt bovendien niet dat artikel 62 enkel een verplichting tot het houden van verkiezingen oplegt (uw visie), noch ontkent het dat artikel 62 een stemplicht voor de burgers (de visie van alle anderen) oplegt.

De schoofzak · 22 september 2017, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Laat je niets wijsmaken door onze politici ivm met de grondwet. Je kan deze eenvoudig consulteren op internet. De stemming is inderdaad verplicht volgens de grondwet, maar deze verplichting gaat enkel op voor de bevoegde overheid ( = gemeentes). De verplichting staat niet in onze grondwet onder de rubriek van rechten en plichten van de burgers maar onder deze van de kamer van volksvertegenwoordigers.

TITEL II. - DE BELGEN EN HUN RECHTEN.

Ik zie geen rubriek plichten, of rechten en plichten.

TheFourHorsemen · 22 september 2017, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

TITEL II. - DE BELGEN EN HUN RECHTEN.

Ik zie geen rubriek plichten, of rechten en plichten.

Hij heeft het blijkbaar wat moeilijk met begrijpend lezen.

Gisteren begreep hij ook al het onderscheid tussen enerzijds een recht en anderzijds het gebruik maken van een recht niet.

De schoofzak · 22 september 2017, 11:25

Hoe iemand hier een andere interpretatie aan kan geven, gaat mijn petje te boven:

Citaat:

Art. 61. De leden van de Kamer van volksvertegenwoordigers worden rechtstreeks gekozen door de burgers die volle achttien jaar oud zijn en die niet verkeren in een der gevallen van uitsluiting bij de wet bepaald.
Iedere kiezer heeft recht op slechts één stem.
Art. 62. De samenstelling van de kiescolleges wordt door de wet geregeld.
De verkiezingen geschieden volgens het stelsel van evenredige vertegenwoordiging dat door de wet wordt vastgesteld.
De stemming is verplicht en geheim. Zij heeft plaats in de gemeente, behoudens de bij de wet te stellen uitzonderingen.

ViveLaBelgique · 22 september 2017, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U citeert verkeerd:

Wettelijke bepalingen

In de artikelen 62, derde lid en 68, § 2 van de Grondwet wordt bepaald dat de stemming verplicht en geheim is. Deze verplichting om deel te nemen aan de stemming is tevens vastgelegd in het Algemeen Kieswetboek.

http://www.elections.fgov.be/index.php?id=3300&L=1

De door u aangehaalde bron vermeldt bovendien niet dat artikel 62 enkel een verplichting tot het houden van verkiezingen oplegt (uw visie), noch ontkent het dat artikel 62 een stemplicht voor de burgers (de visie van alle anderen) oplegt.

Je hebt gelijk. Op de website van de federale overheid staat inderdaad dat deelname aan de verkiezingen verplicht is door de grondwet.

De website vermeldt ook dat de onthouding aan de verkiezingen bestraft wordt met geldboetes vanaf 30,- €.

Heeft iemand alhier al een geldboete betaalt omdat hij verzuimt heeft aan zijn stemplicht ?

21 september 2017, 13:44	#110
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik denk dat bij niet-verplicht stemmen, veel jongeren één keer gaan stemmen. Namelijk de eerste keer dat ze het kunnen, na overschrijding van hun leeftijdsgrens. En dan stemmen ze doorgaans groen. Of blok. Maar dan zal het minstens tien jaar duren eer ze nog eens gaan. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

22 september 2017, 11:00	#116
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.650	U citeert verkeerd: Wettelijke bepalingen In de artikelen 62, derde lid en 68, § 2 van de Grondwet wordt bepaald dat de stemming verplicht en geheim is. Deze verplichting om deel te nemen aan de stemming is tevens vastgelegd in het Algemeen Kieswetboek. http://www.elections.fgov.be/index.php?id=3300&L=1 De door u aangehaalde bron vermeldt bovendien niet dat artikel 62 enkel een verplichting tot het houden van verkiezingen oplegt (uw visie), noch ontkent het dat artikel 62 een stemplicht voor de burgers (de visie van alle anderen) oplegt.