Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent daar weer met uw leugentje. "Catalonië" als huidige provincie heeft niet over die grondwet gestemd. Er bestond toen nog geen Catalonië met de huidige grenzen.

Neen Jan, de leugen is de jouwe. Provincies stemmen niet, burgers doen dat. Volgens het principe één man-één stem.

Daarnaast kan een natie nu eenmaal ook van opvatting veranderen. Wat ze veertig jaar geleden wel aanvaardbaar achtte, is dat misschien nu niet meer het geval. Democratie staat open voor evolutie, terwijl ik bij jullie een merkwaardig conservatisme zie verschijnen. Wat in 1978 werd beslist, heeft plotseling eeuwigheidswaarde. Heel vreemd!

Neen Jan, niets belet de spaanse democratie om via haar parlementaire procedure wijzigingen aan te brengen. Maar vooralsnog heb ik geen weet van dergelijke initiatieven. Jij wel ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Catalonië maakt deel uit van Spanje. Waarom zou Spanje zich er niet mee mogen moeien?

Omwille van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren.
En letterlijk : omdat hun smerige politie van de burgers moet afblijven!

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nice try, but no cigar.
Francken zijn aanpak steun ik trouwens, hij wandelt 100% binnen de perimeter van de wet maar past die scrupuleus toe. Ook als anarchisten, groenen, pvda'ers en vreemdelingenindustrie-advocaten hem het leven willen zuur maken. Dus : géén matrakken, wel gesloten centra en gedwongen uitwijzingen op grote schaal. Is het duidelijk genoeg voor jou ?

Nee niet duidelijk. Catalanen zijn één keer burgerlijk ongehoorzaam en krijgen matrakken en rubberkogels. Illegalen met uitwijzingsbevel overtreden continu de wet, maar daar zijn matrakken niet nodig. Pandawillekeur dus.

Hoe ziet jouw atlas er eigenlijk uit ? Is de Balkan nog verdeeld tussen Oostenrijk-Hongarije en het Ottomaans Rijk ? Of zit het al in het Warschau pact ? Bestaat de Soviet Unie al, nog niet of niet meer ? Zit Gibraltar nog bij Spanje of is het al ingepalmd door GB ? Post misschien eens een kaartje.

[Witte Kaproen]

De Catalanen zijn verontwaardigd over het stilzwijgen van de Europese leiders

en eentje verklaarde zelfs dat hij daarom niet langer Europeaan wou zijn

http://www.express.co.uk/news/world/...ependence-vote

"SILENCE from the European Union in the face of a violent referendum in Spain has been condemned with one furious politician saying he no longer wants to be European."

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De teloorgang van het Romeinse Rijk

moet dan wel een pijnlijke zaak voor U geweest zijn zeker

Kan u zich het lijden van Tomm inbeelden toen de USSR uiteen viel?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De bedrijfswereld en banken zijn er in ieder geval niet gerust in.
http://www.lemonde.fr/economie/artic...4037_3234.html

Helaas zal de schade wel al een feit zijn. Welke multinational wil nu in Catalonië investeren laat staan blijven. Zonder te spreken van de tienduizenden Catalaanse KMO's die ook op de EU draaien. Die kiekens zonder kop die achter vlaggen lopen gaan van een zeer koude douche thuiskomen.

Investeringen zullen al een tijdje on hold staan, maar binnen dit en enkele maanden zal wel duidelijk worden hoe dit verder gaat. Ook GB zit nu in deze fase. Geen enkele multinational zal nog een belangrijk investeringsbudget goedkeuren tot er duidelijkheid is, maar puigdemont zijn clubje is heus niet van die aard dat ze de boel echt kunnen naar de kloten helpen hoor. Geloof nooit dat die gast zijn eigen hoofd op de kapblok gaat leggen. Mas heeft ook geen minuut in jail gezeten, ondanks zijn misbruik van overheidsgeld. Ook met Puigdemont zal men wel een aanvaardbare exit regeling treffen.
Ik ben daarin geen pessimist.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Kan u zich het lijden van Tomm inbeelden toen de USSR uiteen viel?

Neen ,dat moet bovenmenselijk geweest zijn .

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Omwille van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren.
En letterlijk : omdat hun smerige politie van de burgers moet afblijven!

Mis, Catalonië kan geen beroep doen op het zelfbeschikkingsrecht der volkeren.

Probeer het nog eens.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Hoeveel catalanen ken je eigenlijk?

Ik heb enkele Catalaanse klanten en die zien dat separatistisch gedoe niet zeer enthousiast aan. Veel mensen worden hier buiten de picture gelaten. Men laat uitschijnen alsof de Catalanen als één man achter de afscheuring staan. Er heerst een zéér grote onrust in de zakenwereld en ook bij vele mensen die geen zin hebben om in dit nutteloos avontuur te stappen.

[Nebur]

Pandareus,

Onderstaande als herinnering. Het is ongetwijfeld een vergetelheid, maar de antwoorden zouden interessant zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Pandareus, ik denk niet dat u mij niet kunt afdoen als nationalist of als rechts. Mijn standpunt in deze is duidelijk: als liberaal vind ik de wet maar de wet, en de grondwet maar een vodje papier als die de burgerlijke vrijheden (recht om het bestuur te kiezen (consent of the governed), recht op vrijheid van meningsuiting, recht op vergadering) niet verdedigt. Maar ik ben oprecht geïnteresseerd in uw mening. En met die mening bedoel ik echt uw persoonlijke overtuiging, niet een of ander juridisch oordeel.

Enkele simpele vragen:

1) Vindt u het politieoptreden van de Spaanse overheid vandaag verdedigbaar? Dus niet het principe dat de overheid een illegaal referendum probeert tegen te gaan (wat ik kan begrijpen), maar de mate waarin de Spaanse Guardia Civil geweld heeft gebruikt tegen passief protesterende burgers.

2) In navolging van de vorige vraag, hoe ver vindt u dat de Spaanse overheid mag gaan. Mag zij desnoods met militair vertoon een passieve opstand in Catalonië neerslaan?

3) Vindt u dat een democratisch ingevoerde grondwet te allen tijde verdedigd moet worden? Ongeacht de omstandigheden?

4) In navolging van de vorige vraag, heeft u geen enkele bemerking bij de manier waarop die grondwet is goedgekeurd? Die grondwet is uiteraard door de overgrote meerderheid van de Spanjaarden goed gekeurd, omdat zij een conditio sine qua non was opdat het Franco-regime afstand zou doen van de macht. Zelfs als dat een abominabele grondwet zou geweest zijn, dan nog zou die aanvaard worden om de keiharde repressie te stoppen.

5) Stel, ik herhaal: stel, dat een overweldigende meerderheid van de Catalanen voor zeer verregaande autonomie binnen Spanje zou zijn. Stel dat de Spaanse overheid blijft weigeren om bevoegdheden af te staan aan de Catalaanse overheid en dat zij weigert om een hervorming van de Spaanse grondwet zelfs maar te overwegen. Moeten de Catalanen dan braaf blijven zwijgen? Wat zijn voor u dan de legitieme opties die de Catalanen hebben in dat geval?

[Eyjafjallajökull]

Er gebeurt tenminste iets

En woensdag een heuse onafhankelijkheidsverklaring !

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weet u iets over Flor Grammens? Was het wettelijk wat die man deed? Wat is daar eigenlijk "marxistisch-leninistisch" aan?

Ja en neen.

Een theoretische 'ja' dan. En dit omdat hij de taalwetten letterlijk toepaste en op de gemeenteborden de Franstalige namen doorstreepte wanneer deze in strijd waren met de taalwetten.

Maar een juridische 'neen'... Omdat het natuurlijk niet aan Grammens was om de borden te wijzigen. Die borden waren niet zijn eigendom, maar eigendom van de overheid. Eigenlijk of strikt juridisch maakte Grammens zich telkens schuldig aan vandalisme van overheidseigendom wanneer hij de verfkwast hanteerde.

[Witte Kaproen]

There was NO independence referendum’ Rajoy blasts ‘repugnant’ actions in Catalonia

http://www.express.co.uk/news/world/...-Guardia-Civil


Rajoy doet een" Comical Ali" ,daar zijn kosten aan die mens.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Er gebeurt tenminste iets

En woensdag een heuse onafhankelijkheidsverklaring !

En daarna een studiereis naar Zuid-Ossetië, Abkhazië en uiteraard Kosovo om te gaan kijken hoe je dat gedaan krijgt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Heeft u een ferme scheet gelaten of zo, dat u de walmen in uw omgeving verkeerdelijk als iets algemeens beschouwt?

Sorry old chap, maar dat is wel het parfum dat vandaag rond jou waart, dat van Bakoenin. En ja, de kerel zag er idd niet al te appetijtelijk uit, zacht uitgedrukt.

[Zucht]

En nu, zal Rajoy zijn Guardia Civil terughalen of blijft Catalonië permanent onder paramilitair toezicht ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Kan u zich het lijden van Tomm inbeelden toen de USSR uiteen viel?

Niet enkel Tomm i.v.m. het opdoeken van de Sovjet-Unie. Maar ook nogal wat van onze eigenste Vlaamse sossen toen in november 1989 de Berlijnse Muur er moest aan geloven en kort daarna de DDR en andere zogenaamde "volksdemocratieën" er een voor een de brui aan gaven. Vele sossen toonden zich toen geschokt, want "het was er toch zo goed" in die door de Sovjets onder de knoet gehouden landen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

En nu, zal Rajoy zijn Guardia Civil terughalen of blijft Catalonië permanent onder paramilitair toezicht ?

Vanavond schepen die in en morgen varen die weg

met hun gehuurde cruise schepen ,

want binnenkort zal Catalonië onafhankelijk zijn .

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

En nu, zal Rajoy zijn Guardia Civil terughalen of blijft Catalonië permanent onder paramilitair toezicht ?

Ze zullen er een of andere hertog naar toe sturen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mis, Catalonië kan geen beroep doen op het zelfbeschikkingsrecht der volkeren.

Probeer het nog eens.

Ha neen???

Dat moet je ons toch eens uitleggen. Het zelfbeschikkingsrecht der volkeren is een vaste waarde uit het volkenrecht.