Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mis, Catalonië kan geen beroep doen op het zelfbeschikkingsrecht der volkeren.

Zeer leerzaam allemaal. We hebben te maken met het zwaarste geweld tegen vreedzame burgers sinds de dood van Franco en de "progressieven" van dit forum hebben een waslijst van excuses klaar voor de agressor.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

"stemlokalen" ???
Dit waren geen stemlokalen, een stemming is een legaal toegelaten iets. Hier spreken we over een illegale organisatie waarover het grondwettelijk hof zich uitgesproken had.

Ahzo?

Dus illegale immigranten mogen we ook een pak slaag verkopen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het democratisch besluit aanvaarden en verder doen als Spanjaard of anders éénzijdig de onafhankelijkheid uitroepen en het militair uitvechten.

In een democratie mag iedereen naar verandering streven. Of is oppositie voeren volgens u ondemocratisch?

Niemand hoeft te doen "als Spanjaard", net zo min een Ier in Noord-Ierland zich Brit "moet" voelen. De gedachten zijn vrij. De gevoelens ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb Catalonië gekend in de jaren zestig en het had wel meer klasse dan het nu heeft. Ik hou niet van mensen die op verlof gaan en hun slechte fret van thuis willen eten en zich bezatten in omgevingen van appartement kazernes. Ik kijk daar op neer en dat is mijn imperiaal recht, OK?

Natuurlijk. Wel merkwaardig dat u nu met uw oordeel over de Catalaanse stranden afkomt, maar schijnbaar zedig zwijgt over Ibiza bijvoorbeeld. Niet separatistisch genoeg om over "crapuul" te spreken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Die bepaling definieert het zelfbeschikkingsrecht mee, en kan ze dus niet uitholen.

Jawel, ze is de uitholling van de bepaling. Welk volk kan zich nog beroepen op dat recht zoals het daar werd geformuleerd? Schijnbaar niet een minderheid die ergens in een land leeft waarvan de meerderheid die minderheid niet wil laten gaan. Kortom, nul komma nul beschikkingsrecht blijft er over. Wel de volledige afhankelijkheid.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Zeer leerzaam allemaal. We hebben te maken met het zwaarste geweld tegen vreedzame burgers sinds de dood van Franco en de "progressieven" van dit forum hebben een waslijst van excuses klaar voor de agressor.

De waarheid vertellen is nooit een excuus, hoor, zelfs wanneer er sprake is van post-Koude Oorlogsrethoriek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Onder Franco zou Catalonië wel het zelfbeschikkingsrecht mogen inroepen, vandaag niet meer.
Net als de Turkse Koerden het (waarschijnlijk) mogen doen, en niet de Irakeze Koerden.

En hiermee toont u aan dat het zelfbeschikkingsrecht zwaar uitgehold werd. Voor het overige zullen de Irakese Koerden daar compleet lak aan hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dat is niet het punt. Ik steun Belgie net als ik Spanje steun en ik wil niets van de splitsingswil weten.

Hoe reageert u wanneer uw vrouw u laat weten dat ze wil scheiden? Haar opsluiten in de kelder?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In een democratie mag iedereen naar verandering streven. Of is oppositie voeren volgens u ondemocratisch?

Niemand hoeft te doen "als Spanjaard", net zo min een Ier in Noord-Ierland zich Brit "moet" voelen. De gedachten zijn vrij. De gevoelens ook.

Ze kunnen zich zelfs Martiaan voelen als ze dat willen, maar als ze onafhankelijk willen worden zullen ze dat ofwel via het Spaans Parlement ofwel via eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring moeten doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vendelier de gemuilkorfde is vandaag de primus inter pares van de fans van die club, het zou me niet verwonderen dat hij op de volgende staking naast die kerels staat met zijn vlaams blok vlag.

En waarom niet, Pandaman? Iets tegen verbroedering?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De waarheid vertellen is nooit een excuus, hoor

Akkoord. Maar het was niet de waarheid maar onzin dat je vertelde. Natuurlijk geldt het zelfbeschikkingsrecht der volkeren ook voor Catalanen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Catalonië maakt deel uit van Spanje. Waarom zou Spanje zich er niet mee mogen moeien?

Ik zou zelfs een andere vraag stellen: waarom zouden de Catalanen zich er niet mee mogen moeien? Of dwingt u ook uw vrouw bij u te blijven als ze laat weten te willen scheiden?

[Bach]

Trieste dag voor Europa vandaag. Een Spaanse regering die een fascistisch gelaat toont en een EU die medeplichtig afzijdig blijft. Een Spaanse overheid die het heeft over gewonde guardia civil en een Catalaanse overheid over in elkaar geslagen betogers (meer dan 800 ondertussen) als om de polarisatie te symboliseren. Gezien de repressie dient men des te meer belangstelling te hechten aan het opkomst cijfer. Alles boven 50 procent is spectaculair te noemen en een middelvinger naar Madrid.

Rajoy zegt dat er geen referendum was. Wel, dan dienen de Catalanen het nog eens over te doen misschien. In tijden van gefosiliseerde pseudo-democratie is elke mogelijkheid dat de Europeanen nog eens kunnen tonen dat ze willen dat hun stem iets waard is welkom.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, ze is de uitholling van de bepaling. Welk volk kan zich nog beroepen op dat recht zoals het daar werd geformuleerd? Schijnbaar niet een minderheid die ergens in een land leeft waarvan de meerderheid die minderheid niet wil laten gaan. Kortom, nul komma nul beschikkingsrecht blijft er over. Wel de volledige afhankelijkheid.

Denk jij dan dat het begrip in het oneindige gebruikt moet worden? Komaan, hé. Het werd ingevoerd in een bepaalde context die vandaag bijna niet meer bestaat, waardoor het normaal is dat ze maar weinig van toepassing is.

Bovendien zijn er zeker en vast nog volkeren die er zich op kunnen beroepen, maar dan binnen de post-koloniale toepassing ervan: de Palestijnen, de Turkse Koerden, enz. Het begrip is immers nog steeds van toepassing op de gevallen waar een volk compleet afhankelijk wordt gehouden van de "moederstaat" en dan ook onderdrukt wordt. Zo is Zuid-Soedan onafhankelijk kunnen worden.

Maar dat het zelfbeschikkingsrecht niet toepasbaar is op gevallen waar jij het zou wensen, dat is een feit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dus, als een volk uit een bepaald gebied dat deel uitmaakt van een staat, bij meerderheid beslist dat het tot die staat niet meer wil behoren, dan moet er maar op geklopt worden. En wat doe je dan met het in het internationaal volkenrecht erkend principe van de zelfbeschikking van een volk? Denk jij soms dat, als het ooit in Vlaanderen zo ver zou komen dat er hier een meerderheid zou blijken te zijn om solo te gaan, wij dan aan Wallonië en Brussel "de toelating" daarvoor zouden vragen? Hebben de francofonen uit "WalloBrux" volgens jou dan ook uit recht om ons te komen afranselen?

De toon is duidelijk: dan geldt het zelfbeschikkingsrecht schijnbaar niet. Nogal een gemakkelijke uitvlucht van de staatsnationalisten hier op dit forum.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Denk jij dan dat het begrip in het oneindige gebruikt moet worden? Komaan, hé. Het werd ingevoerd in een bepaalde context die vandaag bijna niet meer bestaat, waardoor het normaal is dat ze maar weinig van toepassing is.

Bovendien zijn er zeker en vast nog volkeren die er zich op kunnen beroepen, maar dan binnen de post-koloniale toepassing ervan: de Palestijnen, de Turkse Koerden, enz. Het begrip is immers nog steeds van toepassing op de gevallen waar een volk compleet afhankelijk wordt gehouden van de "moederstaat" en dan ook onderdrukt wordt. Zo is Zuid-Soedan onafhankelijk kunnen worden.

Maar dat het zelfbeschikkingsrecht niet toepasbaar is op gevallen waar jij het zou wensen, dat is een feit.

En hiermee bevestigt u wat ik eerder schreef: het zelfbeschikkingsrecht werd met die resolutie zwaar uitgehold. Plotseling wordt er van bovenhand bepaald dat er situaties zouden zijn waar volkeren geen beroep kunnen doen op dat recht.

Stel je eens voor dat men zo onze grondrechten zou benaderen. Persvrijheid, ja dat is voor deze maar niet voor die. En vrijheid van onderwijs, ja voor die groep maar dan weer niet voor een andere.

In Catalonië is er trouwens ook een volledige afhankelijkheid, want de Catalanen mogen blijkbaar niet zelf bepalen welke toekomst ze voor zichzelf zien. En zo schiet u in uw eigen voet... zonder het zelf te beseffen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen Jan, de leugen is de jouwe. Provincies stemmen niet, burgers doen dat. Volgens het principe één man-één stem.

U blijft liegen. En hard. Uw bewering was dat "de" Catalanen zus en zo hadden gestemd. Alleen bestond er geen Catalonië in die tijd. Over "de" Catalanen valt bijgevolg ook niets af te leiden, tenzij u mij een uitgelezen overzicht kunt maken van de verschillende kiesdistricten binnen de toenmalige provincies.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen Jan, niets belet de spaanse democratie om via haar parlementaire procedure wijzigingen aan te brengen. Maar vooralsnog heb ik geen weet van dergelijke initiatieven. Jij wel ?

Al iets opgezocht over de onderhandelingen onder Zapatero? En het nieuwe statuut?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Akkoord. Maar het was niet de waarheid maar onzin dat je vertelde. Natuurlijk geldt het zelfbeschikkingsrecht der volkeren ook voor Catalanen.

Natuurlijk niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mis, Catalonië kan geen beroep doen op het zelfbeschikkingsrecht der volkeren.

Na vandaag, zeer zeker!