Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Onderhandelen en de EU laten bemiddelen.
Oorlog voeren is niet meer van deze tijd.

Nochtans zal het oorlog worden als de Catalanen éénzijdig de onafhankelijkheid uitroepen.

En de EU heeft duidelijk gezegd waar het op staat: uit de EU, uit Schengen en hastalavista. Intern Spaans probleem.

[Tavek]

De EU kan niet anders overigens.

best case: catalonie krijgt maximale autonomie binnen spaanse federale staat
worst case: ze worden onafhankelijk, vallen uit de EU, uit de euro, uit schengen, worden door zo goed als niemand erkend, krijgen bijna harde grenzen met de EU.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ah ja. Wat had hij moeten doen?
Zeggen:

'Ja jongens jullie hebben de grondwet overtreden en voor een hoop miserie gezorgd. Maar dat is niet zo erg, we gaan met jullie onderhandelen en jullie een hoop privilegies geven.'

Forget it: de Catalanen krijgen niets, nada.

Dat dacht Franco indertijd ook. En wat bekwam hij? Eens de dictatuur gevallen, dook het Catalaans natiebesef weer naar boven alsof het nooit weggeweest was.

Met "ze krijgen niets" zal Madrid ook niets bereiken. Wel een verdere verharding van het conflict en de grotere verbreiding van de onafhankelijkheidsgedachte onder de Catalanen.

[Max van Dietschland]

Uiteraard zal er gestreden moeten worden. De Catalaanse regering neemt best zijn voorzorgen voor een gewapende confrontatie. Mossos dient omgevormd te worden tot troepenmacht ter bescherming van het Catalaanse volk.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nochtans zal het oorlog worden als de Catalanen éénzijdig de onafhankelijkheid uitroepen.

En de EU heeft duidelijk gezegd waar het op staat: uit de EU, uit Schengen en hastalavista. Intern Spaans probleem.

Ja, Verhofstadt was heel duidelijk. Even duidelijk als in Oekraïne. Die laatsten zijn nu wel de Krim kwijt, maar die affaire is ondertussen alweer even veraf van de Guy als zijn burgermanifest.

[Max van Dietschland]

Uiteraard zal er gestreden moeten worden. De Catalaanse regering neemt best zijn voorzorgen voor een gewapende confrontatie. Mossos dient omgevormd te worden tot troepenmacht ter bescherming van het Catalaanse volk. Er komt geen ernstige dialoog.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat dacht Franco indertijd ook. En wat bekwam hij? Eens de dictatuur gevallen, dook het Catalaans natiebesef weer naar boven alsof het nooit weggeweest was.

Met "ze krijgen niets" zal Madrid ook niets bereiken. Wel een verdere verharding van het conflict en de grotere verbreiding van de onafhankelijkheidsgedachte onder de Catalanen.

Ze kunnen nu niets geven want dat zou toegeven zijn aan chantage.

Misschien binnen een paar jaar als het is afgekoeld.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ja, Verhofstadt was heel duidelijk. Even duidelijk als in Oekraïne. Die laatsten zijn nu wel de Krim kwijt, maar die affaire is ondertussen alweer even veraf van de Guy als zijn burgermanifest.

De Krim heeft de steun van Rusland. Catalonie staat alleen.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ja, Verhofstadt was heel duidelijk. Even duidelijk als in Oekraïne. Die laatsten zijn nu wel de Krim kwijt, maar die affaire is ondertussen alweer even veraf van de Guy als zijn burgermanifest.

Dankzij het Russische leger hebben de mensen op de Krim vrij en zonder geweld hun eigen toekomst kunnen kiezen. Ook de mensen van Loegansk en Donetsk zijn verlost van Oekraïne. Helaas hebben zij wel een zware prijs moeten betalen, veel verlies van onschuldige mensenlevens.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Krim heeft de steun van Rusland. Catalonie staat alleen.

Ich bin ein Cataloniër.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ze kunnen nu niets geven want dat zou toegeven zijn aan chantage.

Als ze het autonoom statuut van Catalonië intrekken en de Catalaanse politici laten vervolgen (zoals aangekondigd), is het hek van de dam en wordt Puidgemont de martelaar. Indien ze dat niet doen, dan komt Puidgemont de sterke man eruit. Puidgemont wint hoe dan ook. Madrid is in Catalonië op alle fronten de verliezer, ook al wint Madrid de strijd politioneel en institutioneel.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Dankzij het Russische leger hebben de mensen op de Krim vrij en zonder geweld hun eigen toekomst kunnen kiezen. Ook de mensen van Loegansk en Donetsk zijn verlost van Oekraïne. Helaas hebben zij wel een zware prijs moeten betalen, veel verlies van onschuldige mensenlevens.

Ja maar was dat volgens de grondwet van Oekraïne ? En zo niet, waarom heeft de Guy dat toen niet vermeld ?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Krim heeft de steun van Rusland. Catalonie staat alleen.

Catalonië heeft politieke steun van regio's, helaas niet van landen. Dat maakt hun situatie uiteraard veel moeilijker. Geopolitiek liggen de kaarten voor volksnationalisten nog altijd slecht.

Doordat Spanje een NAVO lidstaat riskeert geen land/regio militaire steun aan Catalonië. Daarom dat NAVO/EU tegen onze belangen ingaan en dat we mensen als Vladimir Poetin voluit moeten steunen omdat hij de macht van NAVO/EU wil inperken en deze van binnenuit ook wil destabiliseren.

[dalibor]

Volksnationalisten zijn de deurmatten/nuttige idioten van big corporate. Een Europa van vele kleine en middelgrote staatjes is een gedroomde zandbak om inzake belastingen, arbeidsrecht, milieu en concurrentieregels alle tegengewicht en regulering omver te smijten. Uiteraard moet de EU ook bekampt worden, want die slaagt er nu en dan in echt iets af te dwingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Catalonië heeft politieke steun van regio's, helaas niet van landen. Dat maakt hun situatie uiteraard veel moeilijker. Geopolitiek liggen de kaarten voor volksnationalisten nog altijd slecht.

Doordat Spanje een NAVO lidstaat riskeert geen land/regio militaire steun aan Catalonië. Daarom dat NAVO/EU tegen onze belangen ingaan en dat we mensen als Vladimir Poetin voluit moeten steunen omdat hij de macht van NAVO/EU wil inperken en deze van binnenuit ook wil destabiliseren.

Alsof onze belangen gediend zouden zijn met de uitbouw van een westerse machtsbasis van Rusland. Hoe naïef kunt u toch zijn?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ze kunnen nu niets geven want dat zou toegeven zijn aan chantage...

Waarom zouden de Catalanen moeten inbinden, en dus toegeven aan de chantage (en erger) van 'Madrid'?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ich bin ein Cataloniër.

Ola een cataloniestrijder !

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Volksnationalisten zijn de deurmatten/nuttige idioten van big corporate. Een Europa van vele kleine en middelgrote staatjes is een gedroomde zandbak om inzake belastingen, arbeidsrecht, milieu en concurrentieregels alle tegengewicht en regulering omver te smijten. Uiteraard moet de EU ook bekampt worden, want die slaagt er nu en dan in echt iets af te dwingen.

Wat ondermeer de Syrische Koerden aan het doen zijn, lijkt uw stelling toch niet direct te bevestigen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Volksnationalisten zijn de deurmatten/nuttige idioten van big corporate. Een Europa van vele kleine en middelgrote staatjes is een gedroomde zandbak om inzake belastingen, arbeidsrecht, milieu en concurrentieregels alle tegengewicht en regulering omver te smijten. Uiteraard moet de EU ook bekampt worden, want die slaagt er nu en dan in echt iets af te dwingen.

Wat ondermeer de Syrische Koerden aan het doen zijn, lijkt uw stelling toch niet direct te bevestigen.

[Tavek]

De Koerden gaan hun onafhankelijk wel krijgen denk ik.

Ze hebben namelijk een goed uitgerust grondleger, voorzien van amerikaanse wapens en apparatuur. En veel ervaring. En de staten waarin hun land zich zou bevinden zijn niet echt stabiel en sterk te noemen (Irak en Syrie).

Catalonie kan volgens de spaanse grondwet niks. Het kan niks afdwingen juridisch gezien. Als spanje voet bij stuk houdt, is het dada onafhankelijkheid. Want ze hebben geen middelen om hun woorden kracht bij te zetten.