Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De rest van je opmerking ging over de te bewandelen weg. En ja, daar botst het. Mijn persoonlijk standpunt sluit gewoon aan bij de normaal van toepassing zijnde regels zowel in spanje als in het internationaal recht.

Menselijk kan ik uiteraard begrijpen dat men de zaken emotioneel benadert, en spreekt over "hun recht" om als volk erkenning te krijgen en van daaruit het "recht" te puren om eenzijdig te beslissen eruit te stappen.

Maar in een rechtstaat leeft men in de vorm die vervat is in de grondwet, en is men het daar niet meer mee eens in tegenstelling tot 1978 dan moet men die opnieuw via democratische manier aanpassen.

Eenzijdige beslissingen nemen die tegen de grondwet ingaan, en de rechten van andere spanjaarden beknotten kan niet.

Jouw standpunt is puur pragmatisch, en ja, wellicht was dat de weg van de minste weerstand. Referendum illegaal verklaren, oogluikend toch laten doorgaan, minderheid vaststellen en hoppekee : opgelost. Maar dat zou een onbegrijpelijke constitutionele lafheid en vaandelvlucht van de centrale regering, het centraal parlement, het gerecht vergen. Moest spanje zich dan echt opstellen als een dweil waar je alles van kunt gedaan krijgen ?

Ze hadden ook de Britse weg kunnen bewandelen. Referendum legaal verklaren, minderheid vaststellen en hoppekee: opgelost.

of ze hadden gewoon Catalonië extra autonomie kunnen geven natuurlijk.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jouw standpunt is puur pragmatisch, en ja, wellicht was dat de weg van de minste weerstand. Referendum illegaal verklaren, oogluikend toch laten doorgaan, minderheid vaststellen en hoppekee : opgelost. Maar dat zou een onbegrijpelijke constitutionele lafheid en vaandelvlucht van de centrale regering, het centraal parlement, het gerecht vergen. Moest spanje zich dan echt opstellen als een dweil waar je alles van kunt gedaan krijgen ?

Mijn opmerking was niet echter pragmatisch maar eerder 'what should be'.

In een ideale wereld had Spanje, net zoals het Verenigd-Koninkrijk, het referendum niet gedoogd maar gewoon toegelaten.

Helaas is dat niet de realiteit waarmee we vandaag worden geconfronteerd.

Als Vlaams-nationalist zou ik kunnen juichen dat Spanje zo hard heeft opgetreden tegen Catalonië. Het versterkt immers enorm de Catalaanse zaak.

Maar eigenlijk vind ik heel het Catalonië verhaal zoals het gelopen is vooral heel erg spijtig.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

altijd fun, amateurpsycholoog spelen!

het compleet negeren van het feit dat in de geschiedenis nog nooit één staat eeuwig was en dat zowat elke eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van bestaande staten buiten de grondwet gebeurde, valt dan weer onder dissociatie.

Je hebt duidelijk gekozen om de inhoudelijke discussies te verlaten om aan Witte-Kaproentjes te doen.

Mij niet gelaten, ik zal wachten tot je terug bij zinnen komt om verder te reageren.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je hebt duidelijk gekozen om de inhoudelijke discussies te verlaten om aan Witte-Kaproentjes te doen.

Mij niet gelaten, ik zal wachten tot je terug bij zinnen komt om verder te reageren.

omdat jij zo inhoudelijk ingaat op de geschiedenis van de vorming (nieuwe) staten en het wegvallen van oude? (en de grote relativiteit van wetten en grondwetten in die dynamiek)

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ze hadden ook de Britse weg kunnen bewandelen. Referendum legaal verklaren, minderheid vaststellen en hoppekee: opgelost.

of ze hadden gewoon Catalonië extra autonomie kunnen geven natuurlijk.

Een ongrondwettelijk referendum legaal verklaren, hoe doe je dat?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Iedere mens heeft het recht om een voorkeur te hebben over hoe zijn politieke overheid georganiseerd is.
Iedere mens heeft het recht om die voorkeur te uiten.
Mensen hebben het recht zich te verenigen.
Mensen hebben het recht om op een verenigde wijze hun mening te uiten.
Ze hebben het recht om te weten hoeveel mensen in hun regio zus denken of zo denken ...

Daar is nul komma nul nood om die mensen daarvoor in mekaar te kloppen.

En een keer dat men weet wat men in een bepaalde regio denkt, kunnen de mensen daarover beginnen voorstellen te maken.

Politiek is meer dan een juridische staat van zaken.

Heel goed gezegd!

Zowel de "linkiewinkies" op dit forum als de zelfbenoemde, onverkozen EU-mandarijnen hebben moeite om dit in te zien. Nochtans elementaire principes recht uit de UVRM.

De maskers vallen af.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een ongrondwettelijk referendum legaal verklaren, hoe doe je dat?

hoe heeft het Brits parlement dat gedaan?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe heeft het Brits parlement dat gedaan?

Misschien zijn de rechtsregels tussen Spanje en het VK misschien anders, en zijn sommige zaken die bij de ene voorzien zijn, verboden bij de andere?

[De schoofzak]

Baskenland zet druk op de zoon van Franco:

En position de force face au premier ministre espagnol, Mariano Rajoy, qui a besoin des voix des députés du Parti basque pour obtenir la majorité au Parlement, le président du PNV, Iñigo Urkullu, privilégie le dialogue avec Madrid.

Après les images des violences policières du dimanche 1er octobre et la réponse ferme de Madrid face aux indépendantistes catalans, les cinq députés du PNV ont d’ailleurs annoncé qu’ils ne voteraient pas, pour le moment, le budget 2018, empêchant M. Rajoy d’avoir une majorité.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/international/...V2UbbEWU8u7.99

http://www.lemonde.fr/international/...6794_3210.html

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ze hadden ook de Britse weg kunnen bewandelen. Referendum legaal verklaren, minderheid vaststellen en hoppekee: opgelost.

of ze hadden gewoon Catalonië extra autonomie kunnen geven natuurlijk.

Leg mij eens uit wat de betekenis is van bindend referendum

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe heeft het Brits parlement dat gedaan?

In het VK kan er hoe dan ook niets 'ongrondwettelijk' zijn .

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe heeft het Brits parlement dat gedaan?

Sinds wanneer is Spanje een kolonie van het UK?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Misschien zijn de rechtsregels tussen Spanje en het VK misschien anders, en zijn sommige zaken die bij de ene voorzien zijn, verboden bij de andere?

Hoe ik het begrijp, waren de situaties helemaal hetzelfde. Bij geen van de 2 kan een referendum daarover rechtsgeldig zijn. Maar bij de Britten heeft het Brits parlement een uitzondering toegestaan, bij Spanje niet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Sinds wanneer is Spanje een kolonie van het UK?

wat heeft dat er mee te maken?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

In het VK kan er hoe dan ook niets 'ongrondwettelijk' zijn .

dat is wel een punt....

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat heeft dat er mee te maken?

Nagel op de kop. Dank u

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een ongrondwettelijk referendum legaal verklaren, hoe doe je dat?

Op dat vlak kan Spanje wel veel van België leren. We hebben dat hier in 1919 ook gedaan .

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Op dat vlak kan Spanje wel veel van België leren. We hebben dat hier in 1919 ook gedaan .

was het referendum over de koningskwestie trouwens grondwettelijk?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nagel op de kop. Dank u

dus omdat een land geen kolonie is van een ander mag het er geen voorbeeld aan nemen? iedereen op z'n eigen eilandje en we kijken vooral heel hard naar onze eigen navel?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

was het referendum over de koningskwestie trouwens grondwettelijk?

Alleszins niet bindend.

Misschien daarom dat ze het resultaat naast zich hebben neergelegd .