Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 424

vlijmscherp · 6 oktober 2017, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Akkoord. Laat me dan ook duidelijk herhalen dat ik de absolute weigering van Rajoy helemaal niet verdedig. Ik vind (net als PSOE) dat hij de deur niet had mogen dichthouden. Er was geen objectieve reden om "neen" te blijven zeggen tegen een fiscale autonomie zoals die bestaat voor de basken.

Wat niet wegneemt dat ik vind dat hij gelijk heeft om de grondwet te respecteren, en die laat (regionale) referenda over spaans grondgebied niet toe.

Dat zijn 2 totaal verschillende zaken trouwens.

dit was allemaal voorspelbaar, om je dan te verstoppen achter de grondwet vind ik gewoon niet kunnen als je jezelf wil politicus noemen. Politiek gaat niet enkel om het handhaven van de wet hé, het gaat over mensen en rekening houden met die mensen.

Pandareus · 6 oktober 2017, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

artikel 155 lijkt me een nucleaire bom. Kan nooit goed aflopen.

Het zal een shitstorm zijn, dat is zo.
Maar als Puigdemont eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept is er geen keuze meer anders dan hem dat fysiek onmogelijk maken.

Tavek · 6 oktober 2017, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

artikel 155 lijkt me een nucleaire bom. Kan nooit goed aflopen.

Het probleem is de catalaanse regering die volop voor onafhankelijkheid trekt op basis van een illegaal en ongeldig (te lage opkomst, geen controle dmv kieslijsten) referendum. Ze hebben de wetovertreden.

Die moet weg, en er moet een nieuwe catalaanse regering komen die een programma uitvoert opbasis van verkiezingen die ordentelijk georganiseerd zijn.

En dan gaan zaken zoals economie bijvoorbeeld ook een rol spelen. Je denkt nog altijd dat het catalaanse volk als 1 blok achter de onafhankelijkheid staat. Quod non. Er zijn er genoeg die ook denken aan jobs, inkomen en dergelijke.

Pandareus · 6 oktober 2017, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dit was allemaal voorspelbaar, om je dan te verstoppen achter de grondwet vind ik gewoon niet kunnen als je jezelf wil politicus noemen. Politiek gaat niet enkel om het handhaven van de wet hé, het gaat over mensen en rekening houden met die mensen.

De spaanse regering moet denken aan spanje, aan het spaans grondgebied én aan alle spanjaarden. Niet enkel aan het percentage catalanen dat secessie wil.

Tavek · 6 oktober 2017, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dit was allemaal voorspelbaar, om je dan te verstoppen achter de grondwet vind ik gewoon niet kunnen als je jezelf wil politicus noemen. Politiek gaat niet enkel om het handhaven van de wet hé, het gaat over mensen en rekening houden met die mensen.

Als je als politicus de grondwet niet wilt naleven, moet je hem veranderen. Niet zomaar overtreden.

Een politicus die gewoon de grondwet langs zich neerlegt, moet uit zijn ambt ontzet worden. Wat is de eed die de parlementsleden en ministers in Belgie afleggen ?

vlijmscherp · 6 oktober 2017, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het zal een shitstorm zijn, dat is zo.
Maar als Puigdemont eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept is er geen keuze meer anders dan hem dat fysiek onmogelijk maken.

Puigdemont is hier maar een pion, die doet gewoon wat er van hem verwacht wordt. Het is het Catalaans volk dat al dan niet de onafhankelijkheid uitroept. Dat onmogelijk maken zal alleen door geweld te gebruiken kunnen.

Alles wordt trouwens gereed gemaakt om dat geweld te gebruiken, oude kazernes worden opnieuw in gebruik genomen, heel wat militairen staan klaar om naar Catalonië te gaan.

Ik zie hier maar 1 schuldige hoor, dat is Rajoy. Als premier van een land constant een regio bedreigen en uitlachen, dat heeft op den duur gevolgen.

Pandareus · 6 oktober 2017, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het probleem is de catalaanse regering die volop voor onafhankelijkheid trekt op basis van een illegaal en ongeldig (te lage opkomst, geen controle dmv kieslijsten) referendum. Ze hebben de wetovertreden.

Die moet weg, en er moet een nieuwe catalaanse regering komen die een programma uitvoert opbasis van verkiezingen die ordentelijk georganiseerd zijn.

En dan gaan zaken zoals economie bijvoorbeeld ook een rol spelen. Je denkt nog altijd dat het catalaanse volk als 1 blok achter de onafhankelijkheid staat. Quod non. Er zijn er genoeg die ook denken aan jobs, inkomen en dergelijke.

Wees maar gerust dat Puigdemont, die een heel goede marketeer is, ervoor zal zorgen dat er tientallen camera's zullen gericht zijn op het catalaanse parlement maandag. Die gaat zijn schepen achter zich verbranden en er zijn idee proberen door te rammen. Zijn gok zal zijn dat hij denkt dat spanje niet gaat durven reageren.

vlijmscherp · 6 oktober 2017, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De spaanse regering moet denken aan spanje, aan het spaans grondgebied én aan alle spanjaarden. Niet enkel aan het percentage catalanen dat secessie wil.

idd aan alle Spanjaarden, dus ook aan de Catalanen die gewoonweg meer autonomie vroegen, net zoals andere regio's. Dat de Spaanse regering die steeds wegduwt, richting radicalisme, kan je enkel de Spaanse regering verwijten.

vlijmscherp · 6 oktober 2017, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het probleem is de catalaanse regering die volop voor onafhankelijkheid trekt op basis van een illegaal en ongeldig (te lage opkomst, geen controle dmv kieslijsten) referendum. Ze hebben de wetovertreden.

Die moet weg, en er moet een nieuwe catalaanse regering komen die een programma uitvoert opbasis van verkiezingen die ordentelijk georganiseerd zijn.

En dan gaan zaken zoals economie bijvoorbeeld ook een rol spelen. Je denkt nog altijd dat het catalaanse volk als 1 blok achter de onafhankelijkheid staat. Quod non. Er zijn er genoeg die ook denken aan jobs, inkomen en dergelijke.

Het referendum is onmogelijk gemaakt door de Spaanse regering, de lage opkomst kan je daarom niet in rekening brengen.

Staat er een meerderheid achter de onafhankelijkheid? dat weten we niet. Waarschijnlijk niet gezien alle vorige peilingen.

Maar gaat een bevolking enkel nog economisch denken als er soldaten in hun straten marcheren en elke stem hardhandig aanpakken?

daiwa · 6 oktober 2017, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

. Wat is de eed die de parlementsleden en ministers in Belgie afleggen ?

Getrouwheid aan de grondwet en de wetten van het Belgisch volk.
Maar in praktijk trekken sommigen zich er niet veel van aan.
Denken we nog maar aan de ontelbare corruptie schandalen van de sossen.

DucDEnghien · 6 oktober 2017, 13:24

Puigdemont verzet zijn interventie voor het Catalaans Parlement van maandag naar dinsdag. Hij vermeldt in zijn communicatie ook het woord "referendum" niet meer maar spreekt over "politieke situatie".
Ondertussen in Madrid zijn de verhoren afgelopen van de baas van de Catalaanse politie en de leiders van de independistische partijen. Niemand is aangehouden of onder juridische controle gesteld. Iedereen kon vrij terug.
Waarmee het onmenselijk gedrag van de Spaanse overheid nog maar eens is bewezen ...

Bad Attila · 6 oktober 2017, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd aan alle Spanjaarden, dus ook aan de Catalanen die gewoonweg meer autonomie vroegen, net zoals andere regio's. Dat de Spaanse regering die steeds wegduwt, richting radicalisme, kan je enkel de Spaanse regering verwijten.

In casu ging het niet meer om meer autonomie, maar om een bindend onafhankelijkheidsreferendum waar zelfs bij te lage opkomst de uitslag erkend zou worden.

Knuppel · 6 oktober 2017, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wees maar gerust dat Puigdemont, die een heel goede marketeer is, ervoor zal zorgen dat er tientallen camera's zullen gericht zijn op het catalaanse parlement maandag. Die gaat zijn schepen achter zich verbranden en er zijn idee proberen door te rammen. Zijn gok zal zijn dat hij denkt dat spanje niet gaat durven reageren.

Leuk om te zien dat je mij bij treedt. [b]Jij gokt duidelijk, zoals ik alveel eerder deedn dat Spanjaarden geen Vlamingen zijn wat betreft het plegen van geweld. Dat de kleine (en grote) Francomannetjes zullen vechten om de Catalaanse onafhankelijkheidswens te dwarsbomen.
Gelukkig dat er overal camera's zullen staan. We zullen dus, eens te meer, met eigen ogen kunnen vaststellen wie de geweld plegende agressor is en wie diens agressie geweldloos ondergaat.

vlijmscherp · 6 oktober 2017, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In casu ging het niet meer om meer autonomie, maar om een bindend onafhankelijkheidsreferendum waar zelfs bij te lage opkomst de uitslag erkend zou worden.

idd, wat heel logisch een gevolg is van de weigeringen van Madrid om te praten met Barcelona.

De sossen hadden het deze keer beter gedaan....

Bad Attila · 6 oktober 2017, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, wat heel logisch een gevolg is van de weigeringen van Madrid om te praten met Barcelona.

De sossen hadden het deze keer beter gedaan....

De reactie van Spanje is dan ook navenant, tot zelfs disproportioneel...

Tavek · 6 oktober 2017, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wees maar gerust dat Puigdemont, die een heel goede marketeer is, ervoor zal zorgen dat er tientallen camera's zullen gericht zijn op het catalaanse parlement maandag. Die gaat zijn schepen achter zich verbranden en er zijn idee proberen door te rammen. Zijn gok zal zijn dat hij denkt dat spanje niet gaat durven reageren.

Mijn gok is dat de GC de boel verzegelt voordat de vergadering kan plaatsvinden.

Witte Kaproen · 6 oktober 2017, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Uit sympathie met de Catalanen:

https://www.liveleak.com/view?i=ee8_1507252718

Zulk een volk kan niemand tegenhouden .

De Catalanen wijzen ons de weg

marie daenen · 6 oktober 2017, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De spaanse regering moet denken aan spanje, aan het spaans grondgebied én aan alle spanjaarden. Niet enkel aan het percentage catalanen dat secessie wil.

Eerst Spanje, dan het Spaans grondgebied en dan aan alle Spanjaarden of zo je wil aan gene enkele Spanjaard, want ze hebben ons geleerd dat de Spanjaard (zoals de Vlaming) niet betstaat.
Geloof je zelf nog wat je hier allemaal, afhankelijk van de kraam waarin het past, komt vertellen...
De Spaanse regering als vertegenwoordigers van het volk moet eerst en vooral aan het volk en aan niets anders, dan het volk denken...
En de Catalanen zijn een deel van dat volk en hebben even veel rechten dan de rest van het volk... grondrechten, nl. de elementaire mensenrechten gelden voor iedereen en staan boven de grondwet..., welke enkel wordt aangewend als het de machthebbers zint...

Boduo · 6 oktober 2017, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De EU moet trouwens niet bougeren. De seconde dat Catalonië zijn onafhankelijkheid uitroept liggen ze de facto uit de EU.

Noorwegen & Zwitserland zijn ook niet in de EU.
Gaat het daar zó slecht ?

vlijmscherp · 6 oktober 2017, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De reactie van Spanje is dan ook navenant, tot zelfs disproportioneel...

wat allemaal had kunnen vermeden worden.

en nu is het afwachten of de Spaanse regering tot nog meer geweld in staat is.

6 oktober 2017, 13:24	#8471
DucDEnghien Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2011 Berichten: 14.395	Puigdemont verzet zijn interventie voor het Catalaans Parlement van maandag naar dinsdag. Hij vermeldt in zijn communicatie ook het woord "referendum" niet meer maar spreekt over "politieke situatie". Ondertussen in Madrid zijn de verhoren afgelopen van de baas van de Catalaanse politie en de leiders van de independistische partijen. Niemand is aangehouden of onder juridische controle gesteld. Iedereen kon vrij terug. Waarmee het onmenselijk gedrag van de Spaanse overheid nog maar eens is bewezen ... Laatst gewijzigd door DucDEnghien : 6 oktober 2017 om 13:32.