[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welneen, die vier fotootjes doen er totaal niet toe. Er zijn immers tientallen en tientallen filmpjes die op sociale media circuleren en waarin heel duidelijk wordt tot welk geweld de politie overging (geweld dat u trouwens in zowat ieder bericht door dik en dun hebt verdedigd).

Er zijn reeds een heel deel valse of oude berichten en fotos de wereld ingegaan, om de gemoederen op te laaien.

Ik geloof NIKS meer van die claims dat half Catalonie bijeen geslaan zou zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen zeker niet het enige middel. Verre van zelfs. Maar soms wel. U denkt toch niet dat wanneer er veel mensen zijn die zich niet willen verwijderen of blijven zitten op straat of waar dan ook, dat men ze dan één voor één gaat wegdragen? Dat is goed voor verboden kleine betogingen, maar niet in geval van verboden grote betogingen. Dan moet men wel de wapenstok gebruiken. En soms traangas ook nog.

Ja, als de betogers ook geweld gebruiken. Dat was in Catalonië niet het geval. Dus blijft het politioneel geweld disproportioneel en onterecht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er zijn reeds een heel deel valse of oude berichten en fotos de wereld ingegaan, om de gemoederen op te laaien.

Ik geloof NIKS meer van die claims dat half Catalonie bijeen geslaan zou zijn.

Echt? Ik ben benieuwd naar andere foto's (en vooral filmpjes... want hier reageren jullie totaal niet op) dan die vier.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Verder wordt er ook vaak vergeten dat om de onafhankelijkheid van Catalonië uit te roepen, er een meerderheid nodig is in het democratisch verkozen parlement van Catalonië.

En die meerderheid is er.

Kunt gij u voorstellen dat er issues zijn die niet zomaar uit te roepen zijn ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Staatsnationalisten vinden dat best ok. Mensen als Pandaman, Gipsy, Tavek, HO... ze vinden het allemaal schitterend dat die "ongehoorzame" Catalanen eens flink bewerkt werden met de matrak.

In ieder geval, een màssa volk vandaag in Barcelona. En zeker ook veel Catalanen. Catalanen die nu wél durven spreken omdat ze vandaag nu eens niet geïntimideerd werden door de nationalisten. "Catalán, español y europeo!" , zo scandeerden ze. Wijze mensen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Niet zo moeilijk als ze ze vanuit heel Spanje halen.
Dat zijn dus geen 950.000 Catalanen.
Dan wordt het direct wat minder indrukwekkend.

De meeste mensen zijn van Barcelona en randsteden en degenen die met bus of trein gekomen uit Catalonië gekomen zijn om vandaag te manifesteren en die zijn in de late namiddag al terug vertrokken. Je kan zomaar niet vanuit Granada of Madrid met de bus of trein vlug eens naar Barcelona komen en dezelfde dag terugkeren. Spanje is iets groter dan Belgie.

In ieder geval heeft de "zwijgende meerderheid" zich laten horen en zien. Eindelijk want velen hebben schrik om voor hun mening uit te komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval een màssa volk vandaag in Barcelona. En zeker ook veel Catalanen. Catalanen die nu wél durven spreken omdat ze vandaag nu eens niet geïntimideerd werden door de nationalisten. "Catalán, español y europeo!" , zo riepen ze. Wijze mensen.

Ik wil graag wel eens weten hoe u tot een uitspraak als "zeker ook veel Catalanen" komt. Zijn er tellingen geweest?

Bij mijn weten werd niemand door "de" nationalisten geïntimideerd. Als er nu een vorm van nationalisme is dat in onze tijd door en door pacifistisch is, dan is het wel het Catalaanse. Dat werd trouwens weer eens aangetoond tijdens het referendum: de verleiding zal bij sommigen ongetwijfeld heel groot zijn geweest om politioneel geweld met geweld te beantwoorden, maar het gebeurde niet. En toen bij de algemene staking iemand een blik gooide naar de Guardia Civil werd die door medebetogers ferm op te vingers getikt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De meeste mensen zijn van Barcelona en randsteden en degenen die met bus of trein gekomen uit Catalonië gekomen zijn om vandaag te manifesteren en die zijn in de late namiddag al terug vertrokken. Je kan zomaar niet vanuit Granada of Madrid met de bus of trein vlug eens naar Barcelona komen en dezelfde dag terugkeren. Spanje is iets groter dan Belgie.

In ieder geval heeft de "zwijgende meerderheid" zich laten horen en zien. Eindelijk want velen hebben schrik om voor hun mening uit te komen.

Nu moet u mij eens één bron geven waaruit blijkt dat niet-onafhankelijkheidsgezinde Catalanen "schrik" hadden om voor hun mening uit te komen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wil graag wel eens weten hoe u tot een uitspraak als "zeker ook veel Catalanen" komt. Zijn er tellingen geweest?

Bij mijn weten werd niemand door "de" nationalisten geïntimideerd. Als er nu een vorm van nationalisme is dat in onze tijd door en door pacifistisch is, dan is het wel het Catalaanse. Dat werd trouwens weer eens aangetoond tijdens het referendum: de verleiding zal bij sommigen ongetwijfeld heel groot zijn geweest om politioneel geweld met geweld te beantwoorden, maar het gebeurde niet. En toen bij de algemene staking iemand een blik gooide naar de Guardia Civil werd die door medebetogers ferm op te vingers getikt.

En ik zou eens willen weten hoe u dat zou kunnen betwisten. Vergeet niet dat in 2015 de meerderheid der Catalanen tegen de onafhankelijkheid van Catalonië stemden. Als u nu denkt dat die plots allemaal als sneeuw voor de zon weggesmolten zijn, dan denkt u verkeerd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Verder wordt er ook vaak vergeten dat om de onafhankelijkheid van Catalonië uit te roepen, er een meerderheid nodig is in het democratisch verkozen parlement van Catalonië.

En die meerderheid is er.

To-taal fout !
Er hoeft geen meerderheid te zijn in het catalaans parlement om dat te doen omdat het catalaans parlement daar geen bevoegdheid toe heeft. Wie die maskerade toch zou willen opvoeren is gewoon een misdadiger, zoals kolonel Tejero in 1981.
Die hebben ze toen 15 jaar in den bak gestoken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Waar waren die 1 miljoen een week geleden ?

Hadden ze toen gewoon gaan stemmen, hadden ze vandaag de straat niet op gehoeven...

Wat voor kromme logica is dat ? Volgens jou moesten die mensen de wet met voeten treden om hun legale rechten te kunnen behouden als spaanse burger ?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

950.000 tegenstanders van onafhankelijkheid betogen momenteel in Barcelona. Puigdemont zit waarschijnlijk bloed te schijten momenteel.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171008_03118867

Ach, de Spaanse geschiedenis indachtig hoeft het niet te verbazen dat er daar nog wat koningsgezind klootjesvolk rondloopt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dus gij vindt het maar normaal dat iedere "illegale activiteit" (zoals gij het noemt ; wat het ook moge weze) met de matrak mag beantwoord worden ???

De politie moet altijd haar machtsmonopolie proportioneel en op een terughoudende manier hanteren. Best is dus : zonder geweld. Maar als men de politie de weg blokkeert moet/mag/zal die er alles aan doen om die belemmering weg te nemen. Inbegrepen die leeglopers die voor de ingangen gingen zitten buiten knikkeren. De matrak ? Neen... die is enkel nodig wanneer ze zelf onder belaging komen bijvoorbeeld tijdens demonstraties.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik keur disproportioneel geweld af. Maar wanneer iemand weigert zich te verplaatsen omdat hij zich bevindt op een plaats waar hij zich niet mag bevinden en weggesleept wordt door de politie en zich daartegen met geweld verzet, ja dan zal wij wel enkele klappen moeten incasseren. Maar dan moet hij achteraf niet komen janken.

En zoals ik al stelde, er zijn bij de politie altijd personen die maar al te graag kloppen. Ik heb het meegemaakt in mijn studententijd. En dat is natuurlijk zeker niet goed te keuren.

Volledig mee eens.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

To-taal fout !
Er hoeft geen meerderheid te zijn in het catalaans parlement om dat te doen omdat het catalaans parlement daar geen bevoegdheid toe heeft. Wie die maskerade toch zou willen opvoeren is gewoon een misdadiger, zoals kolonel Tejero in 1981.
Die hebben ze toen 15 jaar in den bak gestoken.

Ik zal eens een voorspelling wagen: heel die onafhankelijkheid, die eerstdaags zou worden uitgeroepen (als ze al wordt uitgeroepen), wordt in de frigo geplaatst. Zelfs al roepen de nationalisten de onafhankelijkheid uit, dan zal het een papieren onafhankelijkheid zijn die niets voorstelt omdat ze natuurlijk geen wettelijke basis heeft maar vooral ook omdat het laatste referendum natuurlijk een grote grap was. En dit door de omstandigheden.

En dus, als ze zich toch zo sterk voelen de separatisten dan zouden ze moeten ingaan op het voorstel van Madrid. Nieuwe en onder internationale controle verkiezingen uitschrijven in Catalonië. En dan zullen we aan de hand van de uitslag zien welke nu de werkelijke machtsverhoudingen zijn in Catalonië. Dat zou al een stap vooruit zijn.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zal eens een voorspelling wagen: heel die onafhankelijkheid die eerstdaags zou worden uitgeroepen, wordt in de frigo geplaatst. Zelfs al roepen de nationalisten de onafhankelijkheid uit, dan zal het een papieren onafhankelijkheid zijn die niets voorstelt omdat ze natuurlijk geen wettelijke basis heeft maar vooral ook omdat het laatste referendum natuurlijk een grote grap was. En dit door de omstandigheden.

En dus, als ze zich toch zo sterk voelen de separatisten dan zouden ze moeten ingaan op het voorstel van Madrid. Nieuwe en onder internationale controle verkiezingen uitschrijven in Catalonië. En dan zullen we aan de hand van de uitslag zien welke de echte machtsverhoudingen zijn in Catalonië. Dat zou al een stap vooruit zijn.

Getuige de enorme demonstratie vóór Spanje én het feit dat de opkomst bij het referendum laag was zegt meer dan voldoende.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En ik zou eens willen weten hoe u dat zou kunnen betwisten. Vergeet niet dat in 2015 de meerderheid der Catalanen tegen de onafhankelijkheid van Catalonië stemden. Als u nu denkt dat die plots allemaal als sneeuw voor de zon weggesmolten zijn, dan denkt u verkeerd.

Betwisten? Ik vraag gewoon waarop u zich baseert. Uit uw antwoord maak ik dus uit dat uitgaat van een veronderstelling.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

To-taal fout !
Er hoeft geen meerderheid te zijn in het catalaans parlement om dat te doen omdat het catalaans parlement daar geen bevoegdheid toe heeft. Wie die maskerade toch zou willen opvoeren is gewoon een misdadiger, zoals kolonel Tejero in 1981.
Die hebben ze toen 15 jaar in den bak gestoken.

Juist, Pandaman, Puidgemont laat de Mossos ook aanrukken om op tegenstanders van de onafhankelijkheid te schieten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat voor kromme logica is dat ? Volgens jou moesten die mensen de wet met voeten treden om hun legale rechten te kunnen behouden als spaanse burger ?

Op straat komen was op die dag niet in strijd met de wet, hoor. Al meermaals heb ik jullie erop gewezen dat er geen samenscholingsverbod was afgekondigd. Mensen konden dus vrij staan en gaan waar ze dat wilden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Getuige de enorme demonstratie vóór Spanje én het feit dat de opkomst bij het referendum laag was zegt meer dan voldoende.

Enorme demonstratie... Over dat enorm kan betwist worden (de cijfers van de Policia Nacional, nietwaar...), maar de opkomst was ook niet echt verwonderlijk. Er wordt over heel Spanje gemiliteerd om eraan deel te nemen. Naar ik las, werden er zelfs gratis bussen ingelegd.

En als u de opkomst bij het referendum laag noemt, dan is het misschien tijd om eens een referendum te houden in een fatsoenlijke sfeer. Dan weten we het onmiddellijk. Waar zijn onze staatsnationalisten eigenlijk bang voor?