[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Enorme demonstratie... Over dat enorm kan betwist worden (de cijfers van de Policia Nacional, nietwaar...), maar de opkomst was ook niet echt verwonderlijk. Er wordt over heel Spanje gemiliteerd om eraan deel te nemen. Naar ik las, werden er zelfs gratis bussen ingelegd.

En als u de opkomst bij het referendum laag noemt, dan is het misschien tijd om eens een referendum te houden in een fatsoenlijke sfeer. Dan weten we het onmiddellijk. Waar zijn onze staatsnationalisten eigenlijk bang voor?

Vooral dan door Van de Berghe en Co.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Enorme demonstratie... Over dat enorm kan betwist worden (de cijfers van de Policia Nacional, nietwaar...), maar de opkomst was ook niet echt verwonderlijk. Er wordt over heel Spanje gemiliteerd om eraan deel te nemen. Naar ik las, werden er zelfs gratis bussen ingelegd.

En als u de opkomst bij het referendum laag noemt, dan is het misschien tijd om eens een referendum te houden in een fatsoenlijke sfeer. Dan weten we het onmiddellijk. Waar zijn onze staatsnationalisten eigenlijk bang voor?

Ik ben ook voorstander voor een écht referendum daar, niet de schijnvertoning van nu.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vooral dan door Van de Berghe en Co.

Betwijfelt u dan de gegrondheid van de cijfers van de Policia Nacional?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik ben ook voorstander voor een écht referendum daar, niet de schijnvertoning van nu.

Ze kunnen nieuwe Catalaanse verkiezingen zo uitspelen dat het 'ja' tegen 'neen' wordt. En dan hebben we meer klaarheid. En vermits de nationalisten overtuigd zijn dat ze zullen winnen, dan moet dit voor hen niet het minste probleem zijn. Dus : doen die nieuwe verkiezingen.

[Tavek]

Het probleem voor Jan en co is dat de Catalenen misschien ook wel eens omwille van andere redenen hun stem kunnen uitbrengen, nl. economische.

En dan landt die stem misschien niet bij de nationalisten.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Getuige de enorme demonstratie vóór Spanje én het feit dat de opkomst bij het referendum laag was zegt meer dan voldoende.

En waarom was de opkomst zogezegd laag ?

Honderden kieslokalen werden kort en klein geslagen
en 700.000 ingevulde stembrieven werden gestolen door de Guardia Civli.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik ben ook voorstander voor een écht referendum daar, niet de schijnvertoning van nu.

Maar de Spaanse regering was daar absoluut tegen ,

omdat ze wisten dat de voorstanders van de Catalaanse onafhankelijkheid

gingen winnen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik keur disproportioneel geweld af. Maar wanneer iemand weigert zich te verplaatsen omdat hij zich bevindt op een plaats waar hij zich niet mag bevinden en weggesleept wordt door de politie en zich daartegen met geweld verzet, ja dan zal wij wel enkele klappen moeten incasseren. Maar dan moet hij achteraf niet komen janken.

Ook als het in Rusland of Turkije gebeurt? Moeten mensen zich daar ook aan de wet houden?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

950.000 tegenstanders van onafhankelijkheid betogen momenteel in Barcelona. Puigdemont zit waarschijnlijk bloed te schijten momenteel.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171008_03118867

Geef toe, een relatief teleurstellend aantal.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De politie moet altijd haar machtsmonopolie proportioneel en op een terughoudende manier hanteren. Best is dus : zonder geweld. Maar als men de politie de weg blokkeert moet/mag/zal die er alles aan doen om die belemmering weg te nemen. Inbegrepen die leeglopers die voor de ingangen gingen zitten buiten knikkeren. De matrak ? Neen... die is enkel nodig wanneer ze zelf onder belaging komen bijvoorbeeld tijdens demonstraties.

Serieus? Geldt dat ook in Syrië of Egypte?

[Witte Kaproen]

Het Catalaanse voorbeeld blijft maar navolgers opleveren ,

na Italië met Lombardije en Veneto

nu ook met de drie zuidelijkste staten van Brazilië ,

die ook een nieuw land willen vormen .

"Days after the Catalonia referendum,

a similar vote is being held across the Brazilian states of

Parana, Santa Catarina and Rio Grande Do Sol.

Like the Catalonia vote, the Brazilian referendum is unofficial, not legally binding and being treated by all sides as purely experimental.

But the ‘The South is My Country’ secessionist movement hope the unofficial referendum will spark interest for the real thing.

Leader Celso Deucher said they hoped three million people would go to voting booths in more than 1,000 municipalities. "

http://www.express.co.uk/news/world/...country-braxit

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik ben ook voorstander voor een écht referendum daar, niet de schijnvertoning van nu.

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Maar de Spaanse regering was daar absoluut tegen ,
omdat ze wisten dat de voorstanders van de Catalaanse onafhankelijkheid
gingen winnen.

De kans dat ze zouden winnen, zat er idd in. Of schijnbaar in, dat laat ik zelf in het midden.


Maar én de Spanjaarden én de Catalonen hebben fouten gemaakt.
Het referendum zou als gevolg (kunnen) gehad hebben dat Catalonië zich zou afscheiden van Spanje, met alle gevolgen vandien. De naweeën zouden wel eens erger kunnen zijn dat dat ze gedacht hebben, maar soit.
Spanje verbood dus het referendum en heeft er ook alles aan gedaan om het tegen te houden. Maw, heel het referendum is een schijnvertoning geweest. Veel kiesbrieven zijn in beslag genomen geweest en de meeste neen-stemmers zijn thuis gebleven.

Had Spanje nu dat referendum laten doorgaan, maar dan wel niet bindend natuurlijk, dan zouden de Catalanen, als ze gewonnen hadden tenminste, een stevig onderhandlingswapen in de hand gehad hebben.

Dan pas zouden ze verder kunnen onderhandelen voor nog meer autonomie of zelfs een gedeeltelijke afsplitsing van Spanje.

Op economisch vlak, en daar leven we met zen allen van, zou dit ook veel geloofwaardiger zijn overgekomen.
Economie, die rendeert het beste in een stabiele omgeving. Vraag dat maar an de Britten en zie nu al hoe het bedrijsleven reageert op wat er in Catalonië gebeurd. Daar hebben zowel Catalonië als Spanje geen baat bij.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Geef toe, een relatief teleurstellend aantal.

Een klein mio mensen die hun vrije zondag opofferen om te betogen tegen iets dat in principe onmogelijk is (een hoop pipo's die in hun eentje beslissen dat zij plots geen spanjaarden meer zijn) ? Ik vind dat nog heel veel zelfs.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een klein mio mensen die hun vrije zondag opofferen om te betogen tegen iets dat in principe onmogelijk is (een hoop pipo's die in hun eentje beslissen dat zij plots geen spanjaarden meer zijn) ? Ik vind dat nog heel veel zelfs.

En 2,7 miljoen Catalanen die komen stemmen op hun vrije zondag

vindt je dan weer een kleine opkomst

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval, een màssa volk vandaag in Barcelona. En zeker ook veel Catalanen. Catalanen die nu wél durven spreken omdat ze vandaag nu eens niet geïntimideerd werden door de nationalisten. "Catalán, español y europeo!" , zo scandeerden ze. Wijze mensen.

Het waren inderdaad Spaanse nationalisten die àlle deelnemers aan het referendum op gewelddadige wijze intimideerden, namelijk de guardia civil. De stoottroepen van Rajoy konden niet weten wie si of no zou stemmen. Hun Spaanse pappenheimers kennend riskeerden de tegenstemmers niet om in de vuurlijn der rubberen kogelregen terecht te komen. Voor hetzelfde geld was er met moordende kogels geschoten. Wie weet gaat dat feest toch nog door. Als de Catalanen voet bij stuk houden. Wetend dat de Catalanen geen gewelddadige Francomannetjes zijn is dat scenario weinig waarschijnlijk.

Ik kan de verdedigers der Franco-democratie dus gerust stellen. De Catalanen mogen fluiten naar hun onafhankelijkheid. Zelfs al had Rajoy zijn beschermers van de Franco-democratie niet ingezet, en stemden àlle kiesgerechtigde Catalanen voor de onafhankelijkheid, dan nog zouden de Spaanse nationalisten dat, gewapend met het vodje papier genaamd grondwet in de hand, beletten dat de Catalanen het recht kregen op zelfbeschikking.
De Catalanen zijn geen onnozelaars. Zij weten héél goed dat ze noch van de behoudsgezinde en alles behalve democratische EU, noch van eender welke staat die directe democratie schuwt, steun mogen verwachten.

De Catalanen weten verdomde goed dat ze niet alleen een dikke 46 miljoen Spaanse op geweld beluste staatsnationalisten tegen hebben, maar ook dat dit toreadors zijn en zij de torro's. Het is zeer zeldzaam dat stierenvechters er hun ballen of hun leven bij inschieten. Zelfs als een toreador het gevecht tegen een stier verliest zal de stier de arena niet levend verlaten.

Dit is niet de eerste keer dat de Catalanen wordt duidelijk gemaakt wie de baas is, en het zal ook niet de laatste keer zijn. Het verbod van de Catalanen op stierenvechten hebben de Francomannetjes ook ongedaan gemaakt.

De Belgische nationalisten kunnen dus op twee oren slapen. De EU valt nog niet meteen uit elkaar, en hun eigen corrupte koningdom dus ook niet.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een klein mio mensen die hun vrije zondag opofferen om te betogen tegen iets dat in principe onmogelijk is (een hoop pipo's die in hun eentje beslissen dat zij plots geen spanjaarden meer zijn) ? Ik vind dat nog heel veel zelfs.

Plots?

De Catalanen zijn nooit Spanjaarden geweest.
Zoals de Vlamingen en de Walen nooit Belgen zijn geweest. Jules Destree was een wijs man.

Van Nederlanders Belgische reuzepandas maken is vrij goed gelukt, maar ik geloof nooit dat Pandareuzen Duitschers zouden geworden zijn in het grote Duitsche rijk dat Hitler beoogde.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval, een màssa volk vandaag in Barcelona. En zeker ook veel Catalanen. Catalanen die nu wél durven spreken omdat ze vandaag nu eens niet geïntimideerd werden door de nationalisten. "Catalán, español y europeo!" , zo scandeerden ze. Wijze mensen.

Men begon zich wel af te vragen waar ze bleven die "stilzwijgende meerderheid" Hun antwoord vandaag is een steun voor Rajoy en een kaakslag voor Puigdemont. Een beetje laat zijn ook velen wakker geschoten omdat dat ze beginnen te beseffen wat de economische gevolgen gaan zijn. Niet het rooskleurig verhaal dat naar gewoonte opgedist wordt door separatisten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het waren inderdaad Spaanse nationalisten die àlle deelnemers aan het referendum op gewelddadige wijze intimideerden, namelijk de guardia civil. De stoottroepen van Rajoy konden niet weten wie si of no zou stemmen. Hun Spaanse pappenheimers kennend riskeerden de tegenstemmers niet om in de vuurlijn der rubberen kogelregen terecht te komen. Voor hetzelfde geld was er met moordende kogels geschoten. Wie weet gaat dat feest toch nog door. Als de Catalanen voet bij stuk houden. Wetend dat de Catalanen geen gewelddadige Francomannetjes zijn is dat scenario weinig waarschijnlijk.

Ik kan de verdedigers der Franco-democratie dus gerust stellen. De Catalanen mogen fluiten naar hun onafhankelijkheid. Zelfs al had Rajoy zijn beschermers van de Franco-democratie niet ingezet, en stemden àlle kiesgerechtigde Catalanen voor de onafhankelijkheid, dan nog zouden de Spaanse nationalisten dat, gewapend met het vodje papier genaamd grondwet in de hand, beletten dat de Catalanen het recht kregen op zelfbeschikking.
De Catalanen zijn geen onnozelaars. Zij weten héél goed dat ze noch van de behoudsgezinde en alles behalve democratische EU, noch van eender welke staat die directe democratie schuwt, steun mogen verwachten.

De Catalanen weten verdomde goed dat ze niet alleen een dikke 46 miljoen Spaanse op geweld beluste staatsnationalisten tegen hebben, maar ook dat dit toreadors zijn en zij de torro's. Het is zeer zeldzaam dat stierenvechters er hun ballen of hun leven bij inschieten. Zelfs als een toreador het gevecht tegen een stier verliest zal de stier de arena niet levend verlaten.

Dit is niet de eerste keer dat de Catalanen wordt duidelijk gemaakt wie de baas is, en het zal ook niet de laatste keer zijn. Het verbod van de Catalanen op stierenvechten hebben de Francomannetjes ook ongedaan gemaakt.

De Belgische nationalisten kunnen dus op twee oren slapen. De EU valt nog niet meteen uit elkaar, en hun eigen corrupte koningdom dus ook niet.

Kijk zie ! Jij bent de eerste van de vendeliersclub die begrepen heeft dat de opstand mislukt is
De andere vendeliers zijn nog volop in de ontkenningsfase

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kijk zie ! Jij bent de eerste van de vendeliersclub die begrepen heeft dat de opstand mislukt is
De andere vendeliers zijn nog volop in de ontkenningsfase

Wacht eerst maar eens af tot dinsdag, vooraleer te triomferen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Plots?

De Catalanen zijn nooit Spanjaarden geweest.
Zoals de Vlamingen en de Walen nooit Belgen zijn geweest. Jules Destree was een wijs man.

Van Nederlanders Belgische reuzepandas maken is vrij goed gelukt, maar ik geloof nooit dat Pandareuzen Duitschers zouden geworden zijn in het grote Duitsche rijk dat Hitler beoogde.

Spreek voor uzelf.

Ik ben nooit Vlaming geweest. Historisch gezien hebben wij ook niks met Vlaanderen te maken. Wij zijn Nederlandstalige Belgen die ze uit gemak Vlamingen hebben genoemd.