Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Grenzen van staten, binnen een internationale rechtsorde. Dat is de beste garant voor vrede.

Inderdaad voor de maffia die op het ogenblik aan de macht is...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De realiteit is lichtjes anders hoor : de sultan moet door al zijn buren grondig in het oog worden gehouden om zijn honger naar grondgebied tegen te houden. Cfr een paar honderd schendingen van het luchtruim per jaar gericht tegen griekenland, een bevroren conflict in Cyprus, illegale militaire operaties in Irak en enkel het dreigen door Rusland heeft hem uit Syrië kunnen houden.

Grenzen van staten, binnen een internationale rechtsorde. Dat is de beste garant voor vrede.

Het negeren van de verzuchtingen van een regio is net de beste garantie voor een burgeroorlog. Je kan mensen blijven koeieneren en ondrukken maar ooit barst zo een zweer open hoor. Een heel groot deel van de Catalaanse bevolking roept al sinds 2010 (u weet wel, dat jaar waar ze een groot stuk autonomie hebben weggenomen bij Catalonie) om een referendum. Madrid blijft echter doof voor de verzuchtingen. En nog leren ze niet bij. Je gaat die etterbuil niet wegnemen door Puigdemont weg te nemen hoor. Daarmee haal je de oorzaak van de onvrede niet weg, integendeel.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Generatie Hotel Mammie gaat oorlog voeren? Woehaha !
Nog zo eentje en de doorsnee vlaenderaar heeft zijn cafee-schulden half afbetaald.

toch opeten om jezelf niet teveel op andere te projecteren
wat is jouw alternatief? de Catalanen als 6jarigen blijven behandelen met af en toe een lap rond hun oren?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

toch opeten om jezelf niet teveel op andere te projecteren. Wat is jouw alternatief? de Catalanen als 6-jarigen blijven behandelen met af en toe een lap rond hun oren?

De Witte geeft er tenminste een lap OP op, in plaats van rond...

[Tavek]

Morgen is het weer donderdag.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Grenzen zijn nu eenmaal dynamische processen. Soms ten goede en soms ten kwade. Maar steeds eigen aan de mens. Het zou trouwens ook weinig zinvol zijn om vasthouden aan bestaande grenzen als een doel op zichzelf na te streven.

Binnen de brede context van een internationale rechtsorde is het doel van het vasthouden aan bestaande grenzen nu net om buren ervan te weerhouden elkaars grondgebied als doel te beogen. En zo krijgt men langdurige vrede.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Binnen de brede context van een internationale rechtsorde is het doel van het vasthouden aan bestaande grenzen nu net om buren ervan te weerhouden elkaars grondgebied als doel te beogen. En zo krijgt men langdurige vrede.

de Catalanen willen net buren worden, dat is een duidelijke lacune in de wet dat dit niet kan

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Binnen de brede context van een internationale rechtsorde is het doel van het vasthouden aan bestaande grenzen nu net om buren ervan te weerhouden elkaars grondgebied als doel te beogen. En zo krijgt men langdurige vrede.

Landen kunnen samengaan of splitsen. Dat hoeft daarom niet altijd gepaard te gaan met wapengekletter. En al zeker niet in Europa.

Soms is het blijven vastklampen aan grenzen juist een reden voor aanslepende strijd.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Binnen de brede context van een internationale rechtsorde is het doel van het vasthouden aan bestaande grenzen nu net om buren ervan te weerhouden elkaars grondgebied als doel te beogen. En zo krijgt men langdurige vrede.

Bedoel je nu dat de UK, met de instemming van een referendum voor Schotland, en Italië, met de referenda van vorige zondag, de vrede in gevaar brengen?
Neen natuurlijk bedoel je dat niet.
Je bedoelt enkel dat flaminganten volgens jou onnozelaars zijn.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Binnen de brede context van een internationale rechtsorde is het doel van het vasthouden aan bestaande grenzen nu net om buren ervan te weerhouden elkaars grondgebied als doel te beogen. En zo krijgt men langdurige vrede.

Dat juist heeft de grote francofonie nog altijd niet begrepen; zie Bruxelles en omgeving... en la Belgique glorieert en Europa staat erbij en zelfs met hun neus erop en kijken de andere kant uit...
Waar is jouw zo geprezen internationale rechtsorde dan om de buren ervan te weerhouden om elkaars grondgebied als doel te beogen???
Inderdaad, die rechtsorden bestaat niet en als er wel iets bestaat dan heeft dat totaal niet tot doel om de buren ervan te weerhouden om elkaars grondgebied in de palmen...
En inderdaad de langdurige vrede blijkt dan ook meer en meer een eutopie te zijn...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

de Catalanen willen net buren worden, dat is een duidelijke lacune in de wet dat dit niet kan

Je kunt misschien de UN erop wijzen dat ze het volgens jou totaal verkeerd aangepakt hebben toen zij de resolutie die deze materie betreft bij unanimiteit goedkeurden.

succes toegewenst hee

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Bedoel je nu dat de UK, met de instemming van een referendum voor Schotland, en Italië, met de referenda van vorige zondag, de vrede in gevaar brengen?
Neen natuurlijk bedoel je dat niet.

Dat bedoel ik inderdaad niet, je had de vraag van elio di supo en mijn antwoord beter moeten lezen. Dan zou je weten dat we over grenzen van bestaande landen bezig waren, buurlanden dus. Niet over regio's van een land.

Je bedoelt enkel dat flaminganten volgens jou onnozelaars zijn.

Het gemakkelijkste antwoord zou zijn : "ja" maar eigenlijk heeft jouw zin in de context van deze discussie gewoon geen plaats.




Anderzijds : niet vergeten dat volgens TheFourHorseMen zijn definitie van "flamingant" ik er ook ene ben. (men moet altijd de taalwetgeving respecteren).

Dus ga ik het maar bij "neen" houden.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je kunt misschien de UN erop wijzen dat ze het volgens jou totaal verkeerd aangepakt hebben

total verkeerd niet, maar ze zijn dit detail toch gewoon vergeten
nu helemaal vergeten ook weer niet als je ziet dat ze het zelfbeschikkingsrecht van een volk dan toch weer wel erkennen.

nu nog een wettelijk kader om dat recht ook in de praktijk te kunnen brengen,

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Dat juist heeft de grote francofonie nog altijd niet begrepen; zie Bruxelles en omgeving... en la Belgique glorieert en Europa staat erbij en zelfs met hun neus erop en kijken de andere kant uit...
Waar is jouw zo geprezen internationale rechtsorde dan om de buren ervan te weerhouden om elkaars grondgebied als doel te beogen???
Inderdaad, die rechtsorden bestaat niet en als er wel iets bestaat dan heeft dat totaal niet tot doel om de buren ervan te weerhouden om elkaars grondgebied in de palmen...
En inderdaad de langdurige vrede blijkt dan ook meer en meer een eutopie te zijn...

Marieke : onze buren dat zijn nederland, frankrijk en duitsland. En ik heb nog nieuws voor jou : brussel is geen land. En maak je maar geen zorgen : er heerst vrede dus koffie en suiker hamsteren is niet nodig.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Marieke : onze buren dat zijn nederland, frankrijk en duitsland. En ik heb nog nieuws voor jou : brussel is geen land. En maak je maar geen zorgen : er heerst vrede dus koffie en suiker hamsteren is niet nodig.

Inderdaad, dank zij de Vlaamse toegefelijkheid...
Wat morgen als blijkt dat la Belgique, Vlaanderen op kop, failliet is en dat de burgers, alle burgers (buiten het grootkapitaal natuurlijk) de rekening gepresenteerd krijgt???
Waar is jouw lieve vrede dan??? Oh ja, maar morgen is nog ver... nu de kop in het zand houden en verder koffie met suiker slurpen...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

total verkeerd niet, maar ze zijn dit detail toch gewoon vergeten
nu helemaal vergeten ook weer niet als je ziet dat ze het zelfbeschikkingsrecht van een volk dan toch weer wel erkennen.

nu nog een wettelijk kader om dat recht ook in de praktijk te kunnen brengen,

To-taal fout ! Je moet de UN resolutie 1514 art 6 en resolutie 2625 art 6 eens bekijken. De territoriale integriteit primeert op en beperkt dus het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Dat was een heel bewuste keuze, daar is in de UN wel degelijk debat over geweest.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

de Catalanen willen net buren worden, dat is een duidelijke lacune in de wet dat dit niet kan

De wet is juist gemaakt om dit te vermijden. Het is geen lacune.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is een beetje uit het nieuws verdwenen he...

Witte, nieuwe deadline ?

Vrijdag bijeenkomst Catalaans Parlement.
Zaterdag bijeenkomst Spaanse Senaat.

De Catalanen zijn de Spanjaarden altijd te vlug af.

[vlijmscherp]

in het betalend gedeelte van De Standaard staat een opiniestuk van Maddens:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171024_03151589

enkele stukken:

Er bestaan twee soorten autoritaire *regimes. Je hebt er die openlijk de vloer aanvegen met de democratische rechten en vrijheden. Denk aan China of Noord-Korea. Maar de meeste autoritaire staten behoren tot een tweede soort: ze verhullen hun autoritaire praktijken achter een democratisch mistgordijn. In de literatuur spreekt men van competitief autoritaire systemen.

Het is beangstigend dat zelfs journalisten van de Spaanse kwaliteitspers meewerken aan die misselijkmakende schertsvertoning. Gisteren verscheen daarvan nog een straf staaltje in deze krant. Wie de Spaanse democratie ‘imperfect’ noemt, laat zich misleiden door de propaganda van de separatisten, aldus journalist Jacobo de Regoyos (DS 24 oktober).

Maar de feiten zijn toch wat ze zijn? Websites van geweldloze Catalaanse separatisten werden gesloten door Madrid. Debatten werden verboden. Campagnemateriaal werd in beslag genomen. Media werden gecensureerd. Maar falangistische verenigingen die dwepen met de oorlogsmisdadiger Franco werd nooit een strobreed in de weg gelegd.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in het betalend gedeelte van De Standaard staat een opiniestuk van Maddens:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171024_03151589

enkele stukken:

Moet er nog zand zijn???
Of zouden we kunnen zeggen dat de worm al in de appel zit en dat alle zogenaamde grootspraak om de appel te beschermen regelrechte volksverlakkerij is...
De EU had hier haar democratische voorbeeldfunctie kunnen opnemen; maar ze verkoos, waarschijnlijk haar echte bestaansreden volgend, om te doen alsof haar neus bloedde...