Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

https://nos.nl/artikel/2199715-leegl...che-zetel.html

Top Puidgemont , goed bezig

maar volgens Witte is daar niks an de hand

Inderdaad het staat ook letterlijk in Uw artikel


"Volgens AkzoNobel heeft het vertrek niets te maken met de onzekerheid over onafhankelijkheid van Catalonië"

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad het staat ook letterlijk in Uw artikel


"Volgens AkzoNobel heeft het vertrek niets te maken met de onzekerheid over onafhankelijkheid van Catalonië"

hoe zit het? zijn de Jordis al vrij onder de enorme druk van de catalaanse bevolking? Rechter gaat toch plooien volgens jou?
voor wanneer is het nu? morgen? morgen in 3 Jaaren?

[Zephyrkaos]

en deze heeft ook niks te maken met je gelieefde Puidgemont?

In oktober hebben bijna 1400 bedrijven hun juridische entiteit verplaatst van Catalonië naar elders in Spanje

[Zephyrkaos]

en deze heeft ook niks te maken met je gelieefde Puidgemont?

In oktober hebben bijna 1400 bedrijven hun juridische entiteit verplaatst van Catalonië naar elders in Spanje

[Witte Kaproen]

Catalonië heeft geen andere keus dan haar Onafhankelijkheid te activeren

http://www.express.co.uk/news/world/...riol-Junqueras


"You've left us no option' Catalonia will be forced to declare a republic fumes leader"

"Oriol Junqueras has given the biggest indication

yet that Catalonia is poised to formally declare independence

in defiance of Spain who is set to impose strict control of the north east region by invoking Article 155 of the Spanish constitution.

The left-wing (Esquerra) politician, 48, told the Associated Press the Spanish government, led by Prime Minister Mariano Rajoy had left Catalonia “no other option” but to proclaim a new republic."

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad het staat ook letterlijk in Uw artikel


"Volgens AkzoNobel heeft het vertrek niets te maken met de onzekerheid over onafhankelijkheid van Catalonië"

U bent echt een specialist in het selectief lezen van artikels.
Enkele andere quotes uit het desbetreffend artikel:
"Spaanse media schrijven dat AkzoNobel in een brief aan klanten de onzekere situatie wel als reden noemt."
"Door deze maatregel te nemen voorkomen de bedrijven dat ze bij een eventuele afscheiding van Catalonië in de problemen komen."
"Veel Catalanen zien het vertrek van multinationals met lede ogen aan", zegt verslaggever Eva Wiessing. "Ook al blijven de kantoren en fabrieken staan, ze zien het als een verzwakking van de economie en een mogelijke eerste stap naar verdere maatregelen, mocht de onafhankelijkheid doorgaan. "
"De Spaanse werkgeversorganisatie waarschuwde eerder dat er nog meer bedrijven vertrekken als de onzekerheid aanhoudt. "Het besluit van de meeste bedrijven die vertrekken is definitief", aldus de Catalaanse voorzitter Juan Rosell. "Bedrijven willen rustig werken en geen onzekerheid.""

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

hoe zit het? zijn de Jordis al vrij onder de enorme druk van de catalaanse bevolking? Rechter gaat toch plooien volgens jou?
voor wanneer is het nu? morgen? morgen in 3 Jaaren?

Volgens de laatste berichten overmorgen, vrijdag dus

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

en deze heeft ook niks te maken met je gelieefde Puidgemont?

In oktober hebben bijna 1400 bedrijven hun juridische entiteit verplaatst van Catalonië naar elders in Spanje

Dan zijn er nog 498.600 bedrijven over in Catalonië ,

plus de 50 nieuwe bedrijven

die zich gedurende deze maand in Catalonië zijn komen vestigen .

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dan zijn er nog 498.600 bedrijven over in Catalonië ,

plus de 50 nieuwe bedrijven

die zich gedurende deze maand in Catalonië zijn komen vestigen .

10 September 2014, 17:41

was het ook al morgen....

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

Feit is dat een zéér grote hoeveelheid Catalanen en dan bedoel ik de mensen en niet de politiek niet tevreden zijn met het huidig Spanje. Hun buikgevoel spoort hen aan om te denken en hopen, als ze het zelf kunnen doen het beter zou zijn. >>Maar zelf doen kan anders dan onafhankelijkheid dat bewijst Zwitserland, maar de middeleeuwse politiek wijst hun daar nooit op.

Daar ze met vele zo denken zijn politiekers er op gesprongen om er zelf beter van te worden. Die wakkeren nu de vraag om onafhankelijkheid aan om hen zelf schoon plaatske te bezorgen. Anderzijds is het juist Mariano Rajoy Spaanse christendemocratisch-conservatieve politieke partij gewoon alle Catalaanse besluiten vernietigt die ….. er een machtsspel van maakt uit persoonlijk electoraal gewin.

Dus de wil van het volk is in essentie terug voor de politiek >>>>bij zaak<<<<!

Dus terug verwijs ik naar Zwitserland met zelfbesturende kantons, met directe democratie; En er zijn daar ook linkse, midden en rechtse partijen. Maar het verschil is dat via referendum de bevolking kiest wat er gaat gebeuren en de politieke partijen het dan uitvoeren!!!

Daar staan de politieke partijen ter beschikking van het volk en niet omgekeerd zoals overal elders in de wereld waar de politiek beslist hoe het volk kan en mag tot moet leven!!!

Dat is een idealisering van een systeem dat in Zwitserland werkt maar die niet als een copy paste kan verplaatst worden. Van nature ben ik trouwens tegen referenda omdat de grote massa antwoord met een ja of een nee zonder te vatten wat de gevolgen zijn. Het buikgevoel zoals u zegt is de slechtste raadgever die er is.

In gans die historie geeft de Europese media en natuurlijk separatistische partijen hun sympathie aan de onafhankelijk aanhangers met steeds dezelfde verhalen en interviews van democratische "slachtoffers". Nooit of uiterst zelden mensen die de massa vertegenwoordigen die bezorgd zijn om hun toekomst en inkomen. Voor mij is het verhaal van zo iemand duizend maal aangrijpender dan een vlaggezwaaier die zijn litanie aframmelt. Ik heb een hekel aan mensen die met hun hart denken en niet met hun hersens. Het is goed dat Europa en bijna alle EU landen in deze met hun hersens denken.

Catalonië staat moederziel alleen en het wordt tijd dat ze hun hersenen gebruiken.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Volgens de laatste berichten overmorgen, vrijdag dus

10 September 2014, 17:41

was het ook al morgen....

[De schoofzak]

Die bedrijven kozen destijds voor Catalonië op basis van de kwaliteiten van de regio en haar bevolking.
We wensen hen veel succes in de regio's die ze destijds niet verkozen.

Misschien kunnen ze nog overwegen om te verhuizen naar Turkije. Vorige week stond in de krant dat de toetredingsonderhandelingen voor de EU nog altijd niet volledig opgeblazen zijn.
Ankara en Istanbul zijn de EU meer genegen dan Barcelona.

Ik adviseer Puigdemont om de Zwitserse situatie te bekijken. Een eiland in de EU, waar het leven nog niet zo slecht blijkt te zijn.

[De schoofzak]

Naar het schijnt beginnen de vele leden van de guardia civil en van de policia nacitonal die vanuit alle hoeken van Spanje opgetrommeld zijn, het beu te worden.
Nogal ver van huis, zonder veel vrijaf, of helemaal geen vrijaf om eens naar huis te kunnen ... en gelogeerd in "den aap".
In Estartit of daaromtrent werd een beter logement gevonden voor een aantal ... maar de lokale bevolking heeft een halve nacht op potten en pannen geslagen (casserolada : huismoeders slaan op potten en pannen op zekere uren om hun ongenoegen te uiten).

Afijn, ze zijn de harten van de Catalanen aan het winnen.
Stel dat binnen 6 maanden alles onderdrukt is: hoe gaan die mensen gaan stemmen? Op welke partijen ?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dan zijn er nog 498.600 bedrijven over in Catalonië ,

plus de 50 nieuwe bedrijven

die zich gedurende deze maand in Catalonië zijn komen vestigen .

Als een onafhankelijk Catalonië gelijk de algemene belastingtarieven verlaagt tov de rest van Spanje, al is het maar met 5%, dan komen die afdruipende bedrijven wel terug.
Het zgn Catalaans geldnationalisme werkt dan in 2 richtingen.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Naar het schijnt beginnen de vele leden van de guardia civil en van de policia nacitonal die vanuit alle hoeken van Spanje opgetrommeld zijn, het beu te worden.
Nogal ver van huis, zonder veel vrijaf, of helemaal geen vrijaf om eens naar huis te kunnen ... en gelogeerd in "den aap".
In Estartit of daaromtrent werd een beter logement gevonden voor een aantal ... maar de lokale bevolking heeft een halve nacht op potten en pannen geslagen (casserolada : huismoeders slaan op potten en pannen op zekere uren om hun ongenoegen te uiten).

Afijn, ze zijn de harten van de Catalanen aan het winnen.
Stel dat binnen 6 maanden alles onderdrukt is: hoe gaan die mensen gaan stemmen? Op welke partijen ?

kijk politie voor de jek houden en dan huilie huilie als ze klop krijgen

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

kijk politie voor de jek houden en dan huilie huilie als ze klop krijgen

Aha, een liefhebber van "bottinnekes".
Misschien moeten ze een voorbeeld nemen aan onze voormalige groep Diane en die vrouwen en kinderen gewoon afknallen om de rust te herstellen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is een idealisering van een systeem dat in Zwitserland werkt maar die niet als een copy paste kan verplaatst worden. Van nature ben ik trouwens tegen referenda omdat de grote massa antwoord met een ja of een nee zonder te vatten wat de gevolgen zijn. Het buikgevoel zoals u zegt is de slechtste raadgever die er is.

2.

Onderwerpen zijn soms zo ingewikkeld, complex, dat je niet altijd kan verwachten dat elke burger ze snapt.
bvb onafhankelijkheid. Klinkt allemaal heel mooi, klinkt naar meer vrijheid, maar daar houdt het wel niet mee op. Er komt hier heel wat meer bij kijken dan dat de meesten wel denken. Mooi voorbeeldje is trouwens ook hoe 'de economie' nu al reageert in Catalonië. En het is van de economie dat ze moeten leven. (Kan je ook lezen in deze thread.)

Een échte democratie, die is trouwens onmogelijk. Je kan onmogelijk voor elke beslissing het volk gaan raadplegen.
In Europa, behalve Zwitserland, hebben we trouwens geen democratie maar een particratie.
Het volk kan daar kiezen voor een bepaalde partij. maw, ze geven die partij het mandaat om hun voorkeuren te behartigen.
Zij zijn het dus die gaan bepalen 'in naam van het volk'.
Het grote voordeel hiervan is nu wel dat zij geacht worden om een grondige kennis van zaken te hebben. ( ik zeg wel, 'worden geacht' ...)
En ook hier is er alom weerkerende uitspraak. 'Ze komen hun beloftes niet na'.
Dat heeft natuurlijk mss wel wat met propaganda te maken, maar de 2 hoofdredenen zijn dat er zelden maar één partij het voor het zeggen zal hebben. Maw, er moet een regering gevormd worden met meerdere partijen, en elk van hen zal water in de wijn moeten doen, dus is het voor een stuk normaal te noemen dat ze niet al hun beloftes kunnen nakomen.
En een 2de reden die meespeelt wat 'beloften' betreft, zijn de vakbonden. Die hebben wat mij betreft dan toch, net iets te veel in de pap te brokken in België.

Wat Zwitserland betreft, is de opkomst bij hun referenda vrij laag. Pakweg 50% of minder.
Een Zwitser van 80 jaar, heeft 1800 x de kans gehad om aan een referendum deel te nemen. Op de duur steekt dat ook tegen, en dat is mede een verklaring van de lage opkomst.
Nu ja, zeggen dat 'het volk' een beslissing genomen heeft als er amper 50% hun voorkeur hebben uitgebracht, dat noem ik (persoonlijk) geen democratie meer. Kan je een beetje vergelijken met de mensen die bij ons niet gaan stemmen.
Nu ja, waarom gaan ze niet stemmen ? Omdat ze het beu zijn, het hun geen bal kan schelen, of uit protest tegen het huidige systeem ?
En wat is het risico bij een lage opkomst ?
Nogal simpel denk ik. Je maakt een pak mensen hun kop wat zot, zonder ze alles te vertellen, overhaalt ze om toch te gaan stemmen, en nadien zit je dan met de gebakken peren.
Brexit toestanden enzo ...

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dan zijn er nog 498.600 bedrijven over in Catalonië, plus de 50 nieuwe bedrijven die zich gedurende deze maand in Catalonië zijn komen vestigen .

Het aantal heeft geen belang.
Wat is de omzet van die bedrijven ?
Wat brengen ze op aan belastingen, werkgelegenheid ?

Heb je die cijfers ook ?
Het zijn juist deze die belangrijk zijn.

1000 hamburgertenten of één multinational.
Zie je het verschil in impact op de economie ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Als een onafhankelijk Catalonië gelijk de algemene belastingtarieven verlaagt tov de rest van Spanje, al is het maar met 5%, dan komen die afdruipende bedrijven wel terug.
Het zgn Catalaans geldnationalisme werkt dan in 2 richtingen.

Wat bedoel je met die 5% ?

Wordt 35% dan 30%
Of wordt 35% 33,25% .

Stel het eerste...

Dan ziet de staat ipv 35 euro, er maar 30 binnenkomen.
Of zo'n 16% minder inkomsten uit bedrijven.
Kunnen ze dat aan ?
Gaan de bedrijven wel terugkomen, want in de hoofdzaak wensen zij een stabiele omgeving, en de euro-zone, tja... dat is dan nog iets anders.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Het aantal heeft geen belang.
Wat is de omzet van die bedrijven ?
Wat brengen ze op aan belastingen, werkgelegenheid ?

Heb je die cijfers ook ?
Het zijn juist deze die belangrijk zijn.

1000 hamburgertenten of één multinational.
Zie je het verschil in impact op de economie ?

Multinationals zijn experten in het omzeilen en minimaliseren van belastingen.
Ze zijn wel belangrijk voor werkgelegenheid.
Door de administratieve zetel te verplaatsen blijft de werkgelegenheid wel in Catalonië, tenzij ze ook fabrieken en bankfilialen verplaatsen. De bedrijfsbelastingen vallen weg, maar misschien betalen ze er geen. Of ze betalen ze in Ierland en éénmaal verhuisd naar Madrid betalen ze ze nog altijd in Ierland.
De locale hamburgertent betaalt wel zijn belasting. die hebben die ontsnappingsmogelijkheden niet.
Dus zijn 1000 hamburgertenten misschien wel beter dan 1 hoofdzetel van een bedrijf dat weggaat maar zijn zijn wijnvelden en bottelcentra wel ter plaatse laat.