Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kennen we deze persoon:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10...afhankelijk-0/

[quote] In de huidige wereld is onafhankelijkheid een zeer vaag begrip. Ongeveer elke staat behoort wel tot een breder geheel, een systeem zeg maar. Pas wanneer het systeem faalt, worden landen onafhankelijk.
......
In politiek weet men natuurlijk maar nooit. Maar zolang we leven onder de paraplu van de EU en de NAVO, ziet het er niet naar uit dat bestaande staatsgrenzen gewijzigd zullen worden.
[/qoute]

Dit zijn voor mij de belangrijkste zinnen uit die tekst.

Ik zie binnen Europa ook geen nationale grenzen veranderen. een onafhankelijk Vlaanderen: helemaal belachelijk. Wat er wel zit aan te komen is dat regio's van landen meer gaan samenwerken met regio's uit andere, aangrenzende landen. Feitelijk komt dat er op neer dat nationale grenzen vervagen voor veel domeinen. In onze Limburgse regio zie je al veel samenwerking op cultureel vlak. Maar de politiesamenwerking is bv ook al stukken intenser dan 50 jaar geleden. Als de evolutie zich verder zet op gebied van openbaar vervoer (stiefmoederlijke behandeling door NMBS en delijn) lijkt het me ook niet meer dan normaal dat de Nederlandse vervoersmaatschappijen zich ook op BEL Limburg gaan concentreren. Met als gevolg dat de bevolking van deze regio ook nog meer gaat voor werk en winkelen de oude staatsgrens overgaat, en Brussel, Antwerpen enz. helemaal links laat liggen.
Is dat Limburgse onafhankelijkheid? Staatkundig gezien niet natuurlijk, maar economisch en cultureel wel degelijk.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kennen we deze persoon:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10...afhankelijk-0/

[quote] In de huidige wereld is onafhankelijkheid een zeer vaag begrip. Ongeveer elke staat behoort wel tot een breder geheel, een systeem zeg maar. Pas wanneer het systeem faalt, worden landen onafhankelijk.
......
In politiek weet men natuurlijk maar nooit. Maar zolang we leven onder de paraplu van de EU en de NAVO, ziet het er niet naar uit dat bestaande staatsgrenzen gewijzigd zullen worden.
[/qoute]

Dit zijn voor mij de belangrijkste zinnen uit die tekst.

Ik zie binnen Europa ook geen nationale grenzen veranderen. een onafhankelijk Vlaanderen: helemaal belachelijk. Wat er wel zit aan te komen is dat regio's van landen meer gaan samenwerken met regio's uit andere, aangrenzende landen. Feitelijk komt dat er op neer dat nationale grenzen vervagen voor veel domeinen. In onze Limburgse regio zie je al veel samenwerking op cultureel vlak. Maar de politiesamenwerking is bv ook al stukken intenser dan 50 jaar geleden. Als de evolutie zich verder zet op gebied van openbaar vervoer (stiefmoederlijke behandeling door NMBS en delijn) lijkt het me ook niet meer dan normaal dat de Nederlandse vervoersmaatschappijen zich ook op BEL Limburg gaan concentreren. Met als gevolg dat de bevolking van deze regio ook nog meer gaat voor werk en winkelen de oude staatsgrens overgaat, en Brussel, Antwerpen enz. helemaal links laat liggen.
Is dat Limburgse onafhankelijkheid? Staatkundig gezien niet natuurlijk, maar economisch en cultureel wel degelijk.

[TheFourHorsemen]

[quote=pajoske;8557237]

In de huidige wereld is onafhankelijkheid een zeer vaag begrip. Ongeveer elke staat behoort wel tot een breder geheel, een systeem zeg maar. Pas wanneer het systeem faalt, worden landen onafhankelijk.
......
In politiek weet men natuurlijk maar nooit. Maar zolang we leven onder de paraplu van de EU en de NAVO, ziet het er niet naar uit dat bestaande staatsgrenzen gewijzigd zullen worden.
[/qoute]

Dit zijn voor mij de belangrijkste zinnen uit die tekst.

Ik zie binnen Europa ook geen nationale grenzen veranderen. een onafhankelijk Vlaanderen: helemaal belachelijk. Wat er wel zit aan te komen is dat regio's van landen meer gaan samenwerken met regio's uit andere, aangrenzende landen. Feitelijk komt dat er op neer dat nationale grenzen vervagen voor veel domeinen. In onze Limburgse regio zie je al veel samenwerking op cultureel vlak. Maar de politiesamenwerking is bv ook al stukken intenser dan 50 jaar geleden. Als de evolutie zich verder zet op gebied van openbaar vervoer (stiefmoederlijke behandeling door NMBS en delijn) lijkt het me ook niet meer dan normaal dat de Nederlandse vervoersmaatschappijen zich ook op BEL Limburg gaan concentreren. Met als gevolg dat de bevolking van deze regio ook nog meer gaat voor werk en winkelen de oude staatsgrens overgaat, en Brussel, Antwerpen enz. helemaal links laat liggen.
Is dat Limburgse onafhankelijkheid? Staatkundig gezien niet natuurlijk, maar economisch en cultureel wel degelijk.

Economisch? Dan toch maar in een zeer beperkte mate.

Fiscaliteit, sociale zekerheid... dat zijn de belangrijke factoren. En daar gaat men op de staatsgrens blijven stoten.

[pajoske]

[quote=TheFourHorsemen;8557240]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Economisch? Dan toch maar in een zeer beperkte mate.

Fiscaliteit, sociale zekerheid... dat zijn de belangrijke factoren. En daar gaat men op de staatsgrens blijven stoten.

Ik dacht het niet.

Werkt u in tegenwoordige dienstbetrekking (loondienst) en verricht u uw werk in Nederland, dan geldt voor de belasting als hoofdregel het zogenoemde werklandbeginsel. In principe betaalt u belasting in het land waar u werkt (het werkland). In uw geval is dat werkland Nederland, dus betaalt u in Nederland belasting over uw loon. Het werklandbeginsel is vastgelegd in het belastingverdrag tussen Nederland en België.

bron: https://www.belastingdienst.nl/wps/w...n_in_nederland

In principe bent u verzekerd in het land waar u werkt. Dat land zal dus verantwoordelijk zijn voor uw sociale zekerheid. U kunt niet onder het socialezekerheidsstelsel van verschillende landen tegelijk vallen. Daarom heeft u daar geen recht meer op in uw thuisland. Het land waar u gaat werken wordt normaal gesproken verantwoordelijk voor uw uitkeringen. Maar u verliest de rechten die u in uw thuisland heeft opgebouwd, bijvoorbeeld uw pensioenrechten, niet.

bron: http://europa.eu/youreurope/citizens...q/index_nl.htm

[Tavek]

Persconferentie afgelast.

Tzit daar niet goed in de catalaanse regering.

[TheFourHorsemen]

Wat u hier post verandert niets aan wat ik zei.

Wie in Nederland werkt zal anders worden belast dan wie 100 meter verder in België werkt, hoe innig Nederlands en Belgisch Limburg ook willen samenwerken.

Het door u beschreven principe is trouwens opgenomen in elk dubbelbelastingverdrag volgens het OESO-model. Dat heeft niets te maken met het werken vlak over de grens maar geldt evengoed wanneer u in Friesland of in Bulgarije werkt terwijl u in België woont.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Persconferentie afgelast.

Tzit daar niet goed in de catalaanse regering.

Catalaans President Puigdemont zal geen verkiezingen uitschrijven .
Hij kreeg onvoldoende waarborgen van Madrid dat deze nieuwe verkiezingen het activeren van artikel 155 zou opheffen

"The Catalan president was expected to address Catalonia in Barcelona to dissolve the regional parliament and call a regional election for 20 December.

After initially being delayed by an hour, the speech was then completely called off at the last minute.

Reports say he hasn't received sufficient guarantees that calling elections would stop Madrid's plans to intervene in Catalan autonomy."


http://www.express.co.uk/news/world/...elona-election

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Catalaans President Puigdemont zal geen verkiezingen uitschrijven .
Hij kreeg onvoldoende waarborgen van Madrid dat deze nieuwe verkiezingen het activeren van artikel 155 zou opheffen

"The Catalan president was expected to address Catalonia in Barcelona to dissolve the regional parliament and call a regional election for 20 December.

After initially being delayed by an hour, the speech was then completely called off at the last minute.

Reports say he hasn't received sufficient guarantees that calling elections would stop Madrid's plans to intervene in Catalan autonomy."


http://www.express.co.uk/news/world/...elona-election

Dan organiseert Spanje ze.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en dan verwijs ik opnieuw naar de geschiedenis

heel wat voorbeelden waar andere volkeren dezelfde opties hadden en "die voldoende bescherming" werd dan een eufemisme voor moord, verkrachte vrouwen, bommen en etnische zuiveringen. Met als resultaat dat er wel degelijk afscheiding kwam.

ga je akkoord dat we dat niet willen?

Heel weinig voorbeelden, bedoel je...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nee hoor, jij begint hier weer over semantiek. Ik niet. Jij noemt het Catalaans parlement afschaffen en het leger de controle laten overnemen een samensmelting. Ik noem dat annexatie. Jij mag dat gerust semantisch proberen spelen, ik doe daar niet aan mee. Noem het voor mijn part wat je wil, de feiten zijn wat ze zijn.

Het leuke is dat we 300 jaar later zijn en de huidige Madrileense machthebbers doen exact hetzelfde en dan gaan er hier nog mensen verkondigen dat de Catalanen niet onderdrukt worden... Tjah.

De start van de samensmelting is het huwelijk tussen Ferdinand van Aragon en Isabella van Castilie, hoor. Jaar 1469.
Toen werden de fundamenten voor Spanje gelegd, en, jawel, Catalonië zat erbij.

DAT zijn de feiten.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dan organiseert Spanje ze.

De vraag blijft dan wel hoe Rajoy zonder boe of ba de burgerrechten van Puigdemont zal ontnemen. Verder is het natuurlijk ook zo dat dit dan weer eens een provocatie van het regime zal zijn. Elke uitgestoken hand van Catalonie resulteert in verdere provocatie vanuit het regime en dit eigenlijk al sinds Rajoy aan de macht is.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dan organiseert Spanje ze.

In een Onafhankelijk Catalonië zal Spanje geen verkiezingen meer kunnen

organiseren

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De start van de samensmelting is het huwelijk tussen Ferdinand van Aragon en Isabella van Castilie, hoor. Jaar 1469.
Toen werden de fundamenten voor Spanje gelegd, en, jawel, Catalonië zat erbij.

DAT zijn de feiten.

Ah ja en de Spaanse successieoorlog is fictie zeker...Mijn excuses, u bepaalt wat we mogen meenemen in de geschiedenis en wat onder de mat geveegd moet worden omdat het u niet bevalt.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De start van de samensmelting is het huwelijk tussen Ferdinand van Aragon en Isabella van Castilie, hoor. Jaar 1469.
Toen werden de fundamenten voor Spanje gelegd, en, jawel, Catalonië zat erbij.

DAT zijn de feiten.

En wij zaten er ook bij in die periode

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En wij zaten er ook bij in die periode

Jij verwijst toch ook telkens naar "1830", nietwaar?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Jij verwijst toch ook telkens naar "1830", nietwaar?

Mochten wij wel los van Spanje volgens de Spaanse Grondwet

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ah ja en de Spaanse successieoorlog is fictie zeker...Mijn excuses, u bepaalt wat we mogen meenemen in de geschiedenis en wat onder de mat geveegd moet worden omdat het u niet bevalt.

Neen, de successieoorlog was één gebeurtenis in een hele historische evolutie die onstaan is in de 15de eeuw en zich tot vandaag voortdoet.

Feit is dat Catalonië ook toen reeds deel uitmaakte van wat toen "Spanje" was en toen dus niet geannexeerd kon worden.
Wel is het zo dat ze toen haar autonomie voor een groot deel kwijtgeraakte. Ze had immers op het verkeerde paard gegokt.

Nu, ik begrijp het wel, hé. Het is eigenlijk schandalig dat de Catalanen in 1469 geen referendum hebben mogen houden om te bepalen of zij mee wilden gaan in de personele unie tussen Isabella en Ferdinand, die zomaar bijna heel huidig Spanje onder een (dubbele) kroon heeft geplaatst.

[Witte Kaproen]

De echtgenote en de dochters van de Catalaanse president zouden Catalonië verlaten hebben ,vermoedelijk zitten zij nu in Roemenië.


"CATALAN President Carles Puigdemont’s stunning former actress wife is said to have left their family home with their two children, sparking concerns he is about to proclaim unilateral independence.
Some Spanish media have suggested Marcela Topor may have returned to her native Romania with their schoolgirl daughters Magali and Maria after discovering regional Mossos police are no longer keeping guard on their villa on the outskirts of Girona near the French border."

http://www.express.co.uk/news/world/...an-indepedence



Ja het begint snel te gaan nu ,op naar de Catalaanse Onafhankelijkheid.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Heel weinig voorbeelden, bedoel je...

Joegoslavie als meest recente
waar kroaten en slovenen redelijk goed beschermd werden door de Vs
de hollanders probeerden er ook een paar te beschermen, ergens in de buurt van srebrenica, dat lukte minder goed

maar uiteindelijk is iedereen, juridisch legaal en legitiem, geheel volgens internationaal recht, rechtsgeldig onafhankelijk geworden.
die doden? dat was nu eenmaal noodzakelijk om aan internationaal recht en die uitzonderingsclauselu te kunnen voldoen


al die dode armenen door de Turken? onvermijdelijk om rechtsgeldig te kunnen afscheuren vh ottomaanse rijk. zonder die doden had armenie nooit legaal kunnen bestaan

Polen? opnieuw, zonder oorlog waren ze nog altijd onderdeel van Duitsland geweest.

3 voorbeelden enkel uit Europa

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De vraag blijft dan wel hoe Rajoy zonder boe of ba de burgerrechten van Puigdemont zal ontnemen. Verder is het natuurlijk ook zo dat dit dan weer eens een provocatie van het regime zal zijn. Elke uitgestoken hand van Catalonie resulteert in verdere provocatie vanuit het regime en dit eigenlijk al sinds Rajoy aan de macht is.

Madrid wacht sinds de parodie die Puigdemont gespeeld heeft na het onwettelijk referendum of hij de onafhankelijkheid verklaard heeft of niet. Geen enkele discussie kan gevoerd worden onder premisse van onafhankelijkheid. Puigdemont heeft integendeel zijn middelvinger opgestoken, er is van uitgestoken hand nooit geen sprake geweest.